Обращение в Прокуратуру по ситуации с записью в школы


Обращение в Прокуратуру Санкт-Петербурга, сопровождаемое 3133 подписями родителей, отправлено посредством электронной приемной 10.02.2015 года в 14.00 и ему присвоен входящий номер 48623

Из-за сбоев и недоступности портала государственных услуг и муниципальных услуг Санкт-Петербурга в первый день приема заявлений о приеме в школы, многие родители не смогли своевременно записать будущих первоклассников в школы, что нарушило права детей и родителей.

В целях защиты интересов таких родителей, а также для проведения всестороннего и профессионального разбора случившегося, Санкт-Петербургский городской родительский комитет обращается в Прокуратуру Санкт-Петербурга с Обращением следующего содержания:

Прокуратура Санкт-Петербурга
Адрес: 190000, Санкт-Петербург, ул. Почтамтская 2/9

Комитет по по информатизации и связи
Правительства Санкт-Петербурга
Адрес: 191060 Санкт-Петербург, Смольный

ОБРАЩЕНИЕ
по факту нарушения прав граждан в доступе к государственной услуге записи
в образовательные организации г. Санкт-Петербурга

01 февраля 2015 года, в соответствии с требованиями Федерального Закона «Об образовании в РФ» № ФЗ-273 от 29.12.2013 г. и Распоряжения Комитета по образованию Правительства Санкт-Петербурга №5429-р от 28.12.2014 г. (в дальнейшем — «Распоряжения КО»), в Санкт-Петербурге был начат прием заявлений от родителей (законных представителей) несовершеннолетних граждан о приеме на обучение в государственные образовательные организации Санкт-Петербурга, реализующими образовательные программы начального общего, основного общего и среднего общего образования (далее – образовательная организация) и находящимися в ведении исполнительных органов государственной власти Санкт-Петербурга (в дальнейшем — Государственная услуга).

В соответствии с Распоряжением КО, в целях обеспечения равных условий для заявителей и упорядочивания очередности рассмотрения заявлений граждан, заявителям должна была быть предоставлена возможность подачи заявления одним из двух способов: оформлением указанного заявления в Многофункциональных центрах предоставления государственных и муниципальных услуг в Санкт-Петербурге (в дальнейшем — МФЦ), либо на портале государственных услуг и муниципальных услуг Санкт-Петербурга — gu.spb.ru (в дальнейшем — Портал).

В ходе подготовительной работы по осуществлению Государственной услуги, официальные лица всех уровней на встречах с родителями, в прессе и на специально организуемых родительских собраниях, разъясняли порядок предоставления Государственной услуги и особо отмечали желательность получения её гражданами посредством оформления заявления на Портале, аргументируя это удобством и большей оперативностью получения Государственной услуги по сравнению с вариантом её получения в МФЦ. При этом официальные лица Комитета по информатизации и связи Правительства Санкт-Петербурга (в дальнейшем — КИС СПб), в чьей ответственности находится вопрос предоставления государственных услуг в электронной форме, неоднократно сообщали о надежности этой формы подачи заявления и проводимых ими работах по обеспечению бесперебойности в работе серверов, обеспечивающих работу Портала.

Однако, вопреки обещаниям официальных лиц КИС СПб, уже с середины дня 31 января 2015 года, накануне заявленной даты начала приёма заявлений, Портал перестал быть доступным для пользователей, на его главной странице появилась информация о проводимых технических работах (копии изображений экрана прилагаются). Это повлекло за собой первую волну обращений в техническую службу Портала и на «горячую линию» Санкт-Петербургского городского родительского комитета (в дальнейшем — СПб ГРК) от граждан, которые не смогли заполнить требуемую форму электронного заявления или внести коррективы в ранее оформленное заявление. На все вопросы граждан и на запросы со стороны СПб ГРК, техническая служба Портала отвечала с уверенностью, что работы закончатся в указанное время (22:00 31.01.2015) и Портал будет работать без сбоев с этого момента.

Несмотря на то, что портал действительно стал доступен после 22 часов 31.01.2015, уровень его доступности оказался далеко не полным — обращения граждан обрабатывались с существенной задержкой, часть сервисов то становилась доступна, то опять переставала работать. Так продолжалось практически до глубокой ночи, полноценный доступ к сервису восстановился лишь около 02 часов 01.02.2015 г. и проработал до 07:30, после чего Портал практически полностью перестал отзываться на запросы пользователей. Любые попытки обращения к сервисам Портала давали сбой и лишь немногим гражданам удалось воспользоваться возможностью получения Государственной услуги на Портале вплоть до 13 часов 10 минут 01.02.2015 г. После этого времени Портал стал работать в штатном режиме и граждане смогли оформить заявления.

Однако учитывая, что самым существенным элементом в оказываемой Государственной услуге в ряде случаев является время подачи заявления, влияющее на порядковый номер в очереди поданных заявлений, факт недоступности Портала не только ограничил граждан в доступе к Государственной услуге, но и нарушил принцип равноправности в доступе к Государственной услуге для тех, кто не имел возможности лично подать заявление через МФЦ. Фактически, эти граждане были введены в заблуждение обещаниями о гарантиях доступности сервиса, которые давали ответственные лица КИС СПб и оказались в очереди позади тех, кто подавал заявление в МФЦ. А это, в свою очередь, лишило многих из них возможности зачисления в желаемую образовательную организацию, гарантированной «Законом об образовании в РФ» ФЗ-273 от 29.12.2013 г.
В связи с выявлением указанных фактов:

Прокуратуру Санкт-Петербурга, в рамках деятельности по прокурорскому надзору за соблюдением Конституции и законов РФ, прав и свобод граждан, просим:
  • проверить факты, изложенные в настоящем Обращении;
  • проверить добросовестность исполнения специалистами КИС СПб, отвечающими за обеспечение доступности Государственной услуги в электронной форме, своих обязанностей;
  • в случае выявления фактов, повлекших неполучение гражданами Государственной услуги в определенные Законодательством сроки и качестве, дать им правовую оценку и принять соответствующие меры прокурорского реагирования;
  • В случае выявления признаков наличия в указанных фактах состава административных правонарушений, предусмотренных ст. 5.57, 5.63 п. 1.1 КоАП РФ (непредоставление доступа к государственной услуге) и/или ч. 1 ст 293 УК РФ (халатность) или иных административных правонарушений — вынести постановление о возбуждении дела об административном (уголовном) правонарушении в порядке, предусмотренном ст. 28.4 КоАП РФ и/или направить материалы по подследственности для возбуждения уголовного дела в порядке, предусмотренном ст. 146 УПК РФ;
  • в случае подтверждения указанных фактов, обязать Комитет по информатизации и связи Правительства Санкт-Петербурга предпринять необходимые меры для обеспечения законности в своей работе и работе подведомственных ему организаций, а также предпринять необходимые меры для исключения повторения инцидента с недоступностью Государственных услуг, оказываемых гражданам в электронной форме;
  • осуществить, в порядке Прокурорского надзора, контроль за проведением служебного расследования описанного инцидента Комитетом по информатизации и связи Правительства Санкт-Петербурга и вынесенных по результатам такого расследования организационных, технических и кадровых решений;
  • направить по подведомственности иную информацию, представленную в обращении, если она не относится к области компетенции Прокуратуры Санкт-Петербурга.
Комитет по информатизации и связи Правительства Санкт-Петербурга в рамках деятельности по обеспечению Государственных и муниципальных услуг в электронной форме, просим:
  • проверить приведенную в обращении информацию, провести служебное расследование указанного инцидента;
  • при наличии оснований, принять организационные, технические и кадровые решения, направленные на исключение в дальнейшем возможности нарушения прав граждан в части равноправности доступа к Государственным услугам, предоставляемым в электронной форме

О результатах рассмотрении данного заявления просим информировать нас в письменной форме, копию ответа просим выслать на адрес электронной почты [email protected]

Михаил Богданов,
Сопредседатель
Региональной Общественной Организации
«Санкт-Петербургский городской родительский комитет»

Уважаемые родители!
Вы можете также подписать данное обращение, воспользовавшись одним из указанных способов:

Первый:
Предоставить «живые» подписи (в т. ч. коллективные), скачав этот подписной лист, заполнив его и доставив по адресу СПб, наб Обводного канала д. 143 (перед приездом, пожалуйста, созвонитесь с нами по телефону (812) 961-3662, чтобы мы могли согласовать встречу !!)
Подписные листы будут собираться нами до 09.02 включительно!!

скачать подписной лист >>

Второй вариант подписи:

Вы можете поддержать нашу петицию, что будет равнозначно электронной подписи под данным Обращением. Список подписантов электронной петиции также будет приложен к Обращению, которое мы отправим в Прокуратуру.
Срок сбора подписей под петицией также ограничен 09.02.2015 включительно!

Поддержать обращение электронной подписью >>

307 комментариев

avatar
Добрый день! Не понимаю, а как подписать петицию?
avatar
avatar
Спасибо!
avatar
Дополнять требованием проверки конкретных фактов можно?
Есть инфо, что дмитрий — владелец компании 1c-битрикс, она ВОЗМОЖНО испрльзовалась для работ, а это уже коррупция в чистом виде.
avatar
Дмитрий Налбандян, естественно, НЕ владелец битрикса. Он всего лишь обладатель сертификата 1С-Битрикс. В любом случае, использовать связку битрикс-MySQL для портала госуслуг города с 5-миллионным населением — это вопиющий непрофессионализм.
avatar
saint-petersburg.ru/m/society/zemskova/333607/
Дмитрий не владелец компании битрикс (это технология), но вполне возможно — владелец компании, привлекаемой к работам. Небесплатно.
avatar
По данным ЕГРЮЛ, гендиректором ООО «ОАЗИКС» числится Дмитрий Налбандян. Одновременно он работает в ГУП «Санкт-Петербургский информационно-аналитический центр». Организация выиграла тендер на разработку портала госуслуг. Впрочем, в разговоре с «Санкт-Петербург.ру» Налбандян отрицает причастность фирмы «ОАЗИКС» к «рухнувшему» сайту.
Но скрины говорят другое

saint-petersburg.ru/m/society/zemskova/333607/
avatar
Разобраться, наказать это конечно все хорошо, а что с детьми, которые теперь не будут учиться там где хотели. Надо не только наказать людей, но и заново провести набор, и только в МФЦ. Раз с порталом такое безобразие. Дети не виноваты, родители были обмануты.
avatar
это отдельная работа, которая будет вестись уже в рабочем порядке и мы постараемся, со своей стороны, помогать в случае необходимости тем, кому понадобится наша помощь
avatar
Сволочи! Овчаренко нужно вышвырнуть с работы с волчьим билетом. Сказки про ДДОС атаку они рассказывают, какая ДДОС атака???? Ошибка запроса в БД — это однозначно кривые руки программистов, плохое тестирование. Кто из чиновников заявил в 10 утра что все работает? тоже под суд!
avatar
Будьте добры, не могли бы вы узнать, насколько верна информация на интерактивной школ по принятым заявлениям. И принятые заявления -это те которые подались или те которые только проверены из подавшихся?
avatar
на интерактивной карте ))
avatar
статистика будет объективной после удаления повторяющихся заявлений — так что не ранее завтрашнего дня данные будут достоверными, Ждем
avatar
спасибо
avatar
Подскажите, на интерактивной карте видны заявления, поданные только через ГУ, или через МФЦ тоже?
avatar
нам это достоверно не известно, вообще на данный момент там, по нашему мнению, могут быть любые, в т.ч. неактуальные данные. Полагаем надо подождать, когда будут верифицированы данные и удалены дублирующиеся заявки. Об этом станет известно, поскольку в этот момент заявки появятся в личных кабинетах школ.
avatar
На карте пишут — в нашу школу принято 33 заявления и 33 предварительно заполненных. Я подавала через портал и пробилась в 14.27. Сегодня звонила в школу, мой номер 63, и есть ещё такие люди, которые не вошли в 75 первоочередных, и ждут второй очереди приглашений. Т.е. карта вообще неактуальную информацию предоставляет! Кстати, приглашение мне из школы так и не пришло на почту (и в Личном кабинете госуслуг тоже нет приглашения). Система не работает толком, а только путаницу вносит ((
avatar
Добрый день. Вы не в курсе, заявление поданное в МФЦ как отслеживать? На почту пришло подтверждение только по заявлению поданному с портала в 16-23, а в МФЦ я подал в 11-32? Как быть?
avatar
есть информация, что по заявлениям, поданным в МФЦ почта не рассылалась, но если у Вас приняли заявление, значит оно и будет в системе единственным зафиксированным, более позднее отсеется.
avatar
В личном кабинете на госуслугах (если есть регистрация там) отражаются оба и изменяются статусы.
avatar
В приложении госуслуги из гуглплея можно посмотреть.
avatar
Для всех, кто хочет проверить статус заявки поданной через МФЦ на сайте Госуслуги.У меня получилось на сайте e-gu.spb.ru. В графе «статус заявки» забить личные данные, дату подачи заявки и номер, который указан на расписке (запросе) о приеме документов в МФЦ.
avatar
Посмотрите внимательно в расписку от МФЦ. Там указано: «Проверить статус обращения Вы можете… по прямой ссылке gu.spb.ru/feedback
Кликните на нее, потом заполните свои данные и получите статус своей заявки. Я проверял, работает
avatar
НикакихDDOS-атак не было, просто тупо не было готово оборудование. Можно просто посчитать — сколько запросов валилось на сервер. В городе около 44 тыс. первокласников и укаждого по два родителя, а есть еще и дедушки и бабушки (котрые могут отправить) и каждый пытался обновить по несколько раз в секунду. Вот и считайте (с математикой надеюсь все знакомы) сколько запросов прилетало в секунду на сервер. У меня есть информация, то что они наращивали мощь серверов 1 февраля. То есть они не были готовы.
avatar
Кому только эта «мощь» после первого февраля стала нужна… В некоторые школы вообще смотрю по двести с лишним принятых заявлений.., в некоторых по 12…
avatar
да, это совершенно очевидно — 10 млн запросов «накликали» с легкостью питерские родители, когда портал «завалился». Все начали уже в первые минуты пытаться заходить с разных устройств, по несколько раз обновляя страницу — так и больше можно было запросов сделать ;-) И никаких роботов не надо.
avatar
Надо было сделать так, чтобы в 8 утра портал работал.
Родители бы проверили, что работает и все.
А когда в 8 утра портала не было… То, извините, тут нервы не выдерживали. В надежде на чудо, что страница откроется. Да, родители виноваты — но только в том, что решили, что, в кои-то веки — всё сработает… Или хотя бы отрубится в обоих системах.

Более того — услуга, оказываемая через МФЦ — Зачисление в образовательное учреждение: зачисление в 1 класс, а через портал — Зачисление в первый класс, то есть по факту — не одна и та же.
avatar
Стали пробовать зайти с другого компьютера около 11 часов, до этого 2.5 часа безуспешно обновляли сайт лишь с одного ПК. Это ошибочное мнение, что все стали сразу со всех устройств заходить. Если бы сайт работал, то не пришлось бы и с одного ПК обновлять страницу.
avatar
Уважаемый родительский комитет!!! Не кажется ли вам, что главным виновником в данном ситуации является не техника и «техперсонал ее обслуживающий», а " стратеги" ее смоделировавшие???? Вы знаете почему А.В.Суворов не проиграл ни одного сражения??? Потому что пушки безотказно и прямо в цель стреляли или потому, что он до мельчайший подробностей составлял свой план сражения, имея в запасе и «план Б»??? А вы знаете тактику ведения боев под Москвой, применяемой Г.К.Жуковым при наступлении танковых колонн и почему немцы проиграли???? Так что не уводите гнев народ от истинных виновников, и давайте спокойно разберемся. а главное решим как быть дальше.
avatar
Да, стратеги, избравшие неверную техническую платформу — КИС должен был предусмотреть возможность «непроизвольного» DDoSа — это снимается простыми (достаточно простыми) решениями + сама система, построенная на программном обеспечении, не предназначенном для перераспределения нагрузок, распределенной БД и т.д. — это все и есть стратегическая инженерная ошибка, которая повлекла за собой то, что случилось. Что касается Вашего намека на то, что мы «отводим гнев» отметим: надо отделять мух от котлет. Есть конкретные виновные, их вина доказана фактами (инженеры). Есть конкретные виновные в том, что не придали значения важности задачи и доверили ее малограмотным исполнителям, при этом не перепроверяя и не добиваясь качественного исполнения на должном уровне (руководство КИС). Есть вина на руководстве КО в том, что доверились руководству и инженерам КИСа и не организовали «государственную приемку» портала. Это очевидно и понятно. НО мы считаем, что в данной ситуации каждый должен понести свою меру наказания: КИС по линии прокуратуры (с соответствующими кадровыми и пр/ решениями), КО — по линии родителей, обеспечив снятие всех конфликтных ситуаций при зачислении, пусть даже в «ручном режиме». Нам (и Вам, надеемся) сейчас важнее детей определить в школу, чем уволить Председателя КО или кого-то из его подчиненных, не так ли? А на будущее — пусть КИС представит нам исправленный портал и обеспечит надежную его работу, что бы не повторять ошибок этого года.
avatar
А почему бы и не уволить весь КИС как регулярно не справляющийся с порталом записи в 1 класс?
Отменять итоги записи не хотят, дети идут не в ту школу что хотелось — так пусть те, кто обещал что все будет пучком вылетят с работы без всяких выплат за непрофессионализм и с волчьим билетом.
А денег им с разворованных142 лямов хватит кризис пережить.
Тогда в будущем все работать будет.
avatar
За детей можно не волноваться — комитет по образованию нам пообещал что все дети будут устроены в школы района — пусть и на другом конце района. Мило так.
Так что КИС нам до следующего года не нужен. Можно увольнять.
avatar
М-м-ла, вы так и не поняли главное… исторические примеры приводились как доказательство того, что за все, что случилось 1 февраля несет ответственность КО (как и полководец за поражение...). И не потому, что мы, родители, «кровожадные» руководство КО должно быть уволено без права занимать руководящие должности, а потому что; а) они в очередной раз показали свой непрофессионализм; б) должна в конце концов восторжествовать справедливость
avatar
А мне кажется важнее найти виновных, не только уволить их но и потребовать с них неустойку. А то 142 млн. рублей взяли, а работу свою не выполнили. Надо бить рублем. Уволить это слишком слабое наказание.
avatar
Anutas81
Разобраться, наказать это конечно все хорошо, а что с детьми, которые теперь не будут учиться там где хотели. Надо не только наказать людей, но и заново провести набор, и только в МФЦ. Раз с порталом такое безобразие. Дети не виноваты, родители были обмануты.
ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ
avatar
На родительском собрании от 27.01.2015 Овчаренко озвучивал двойную нагрузку в 50000.Представитель Комитета по образованию его поддержала, сказав, что первоклашек ожидается 25000.Тому есть видеодоказательство.Сегодня же, в новостях, та же представитель из Комитета говорит о 45000 поданных заявлениях.А Создатель сайта об увеличенной нагрузке 6-8 раз.Не понятно, неужели заранее не знали сколько детей пойдет в 1 класс заранее? И зачем так нагло врать и делать из нас дураков?!
  • riu
  • 0
avatar
А им наплевать! И виновным ничего не будет! Вот увидите!
avatar
Комитет по информатизации и связи Смольного прокомментировал случившееся накануне с порталом госуслуг при подаче документов в первый класс. Как рассказали «Фонтанке» в Информационно-аналитическом центре, с 6 утра на портале было зафиксировано порядка 10 млн запросов, тогда как тестирование проходило исходя из возможности 350 тысяч запросов в минуту.

«Было организовано переключение на резервный сайт. У пользователей появлялась ошибка 400 — это ограничение запросов по 400 в секунду (24 тысячи в минуту. — Прим. ред.)», – отметили ведомстве.

По словам собеседника издания в Информационно-аналитическом центре, в 13 часов портал удалось восстановить, и было совершено обратное переключение, после чего с помощью портала смогли подать заявления около 6 тысяч человек.

При этом специалисты также наблюдали повышенную активность пользователей — с одного ip-адреса приходило по 10-15 запросов.

«Наиболее вероятная причина – заявители, опасаясь не получить услугу, многократно пытаются зайти на портал, тем самым перегружая его. Также при этом один и тот же заявитель пытается одновременно зайти с нескольких устройств», – объяснили в комитете.

Отметим, всего до 21 часа 1 февраля за государственной услугой обратилось 41 396 заявителей (при этом каждый заявитель выбирал до 5 школ). Таким образом, в школы Санкт-Петербурга по состоянию на 21 час поступят до 206 980 электронных заявок.

Откуда 10 млн. ??? 45 000 первоклашек, у каждого, в идеале, по два родителя у которого по две руки (у каждого в руке по мобильному устройству (что в принципе маразм)). Итого 45000*2*2=180 000…
avatar
это Вы посчитали один клик по сайту. Вы сами сколько раз кликнули за 3 часа? ))
avatar
Вообще я думаю речь шла о секунде в 10млн. Но я реально думаю что все проще. Чуть ниже написала свою версию.
avatar
в интервью Овчаренко называл просто 10 млн обращений, без указания времени. Полагаем он имел в виду именно всего за 3-4 часа, иначе бы он четко сказал: в секунду, это очевидно важный параметр
avatar
Т.е. они планировали 50000 обращений за 3-4 часа? Это смешно!
avatar
50000:((60*3)*60)=50000:10.800=4.6 Обращений в секунду. При условии очереди по времени… Я думаю все же речь шла о секунде… Хотя, можно сказать что НЛО тоже решило поучаствовать… Все равно уже…
комментарий был удален
avatar
50 000 единовременных подключений (удерживаемых сессий), а не бесконечных перезагрузок страниц (обращений к сайту) — это разные показатели, такие же разные как вес автомобиля и его скорость ))
avatar
Если бы родители могли подключиться к сайту с первого раза — никто бы бесконечно не перезагружал страницу.

Пусть докажут что была «атака», а то все на словах.

Со стороны родителей у всех скрины и есть видео.
А они пока только разные версии «гонят».
То в 6 утра массовая атака, то в 9…

Надо еще выявить того, кто предложил портал на битриксе делать и список тех, кто согласовал это технически неверное решение.
avatar
Кстати, те, кто отдежурил ночь у мфц и подал заявление до 10.00, как выяснилось, тоже не имеют гарантий, что поступят в желаемую школу. Сегодня случайно в очереди услышала разговор двух работниц мфц, которые накануне принимали заявления. Они имели возможность до 9.00 заполнить заявления от подсуетившихся родителей, а в 9.00 отправить. Очень хотелось бы обратить внимание прокуратуры на этот факт. А то получается, раньше платили директорам, а теперь работникам мфц. Вот вам и борьба с коррупцией! Спрашивается, для чего тогда придумали весь этот маразм и идиотизм?
avatar
Мои тоже слышали в 10 утра от сотрудницы МФЦ, вышедшей из комнатки, отделенной от основного зала МФЦ, что она «уже всё» и может начать принимать", при этом на столе у нее были заполненные заявления…
avatar
любопытно. Такие вещи, вообще-то стоило бы зафиксировать, теперь это уже только слова.
avatar
+100
avatar
А ещё льготники, которые могут в любой момент подать заявление и оказаться выше по очереди.
Да. Пока вообще ничего не ясно.

Еще на уровне слухов — в школах списки могут появиться только через неделю.
avatar
согласна на все 100!!! Поддержу!
avatar
На самом деле все очень просто. Никто ничего не модернизировал. Все как было ранее так и оставалось. Собственно зачем ради одного дня в году тратить много денег. А замануха с порталом была создана нарочно, дабы убрать народ с улицы. Представляете что бы было у МФЦ если бы всем сказали правду. Да, реально были бы и костры и покрышки недели за две. А представляете толпу, болтающюю две недели. А кому же толпа по умолчанию недовольна. А сейчас еще и кризис… Так что наверное это было единственно верным решением. Те кто хотел занять-заняли дня за 2-4. И они не стояли сутками а просто перекличка. А остальные опомнились только в 9 утра. И к МФЦ подбежали уже к 9-30 а то и позже. За это время очередь уже значительно сдвинулась. Да недовольных полно, но всего на 3 часа. Далее сми сказали что это была временная тех. неполадка, а теперь все отлично. Вот только думаю, нам повезло. В следующем году будут реально костры и очереди возле МФЦ недели по две… Думайте о хорошем! В любом случае перевестись во второй класс всегда можно без проблем. Коррупцию отодвинули на 2ой класс. Я думаю слабых учеников начнут сливать по итогам первого класса. А Сильных по результатам теста набирать во второй…
avatar
А что есть тесты какие то?
avatar
А ещё интересно, что портал начинается с alpha. Не программист, но насколько знаю — это альфа-версия. но еще не готовый продукт…
avatar
так там прямо и написано. что это тестовая версия!!! на нас решили протестировать
avatar
Я думаю в связи с опустевшим притоком денег в карман-будут! По логике это правильно. Только если все реально честно. Все дети разные, как впрочем и взрослые. Я считаю что нужно развивать то что легко дается ребенку… Опять же все рванули в рейтинговые школы, а ведь никто не думает почему там такой рейтинг. А потому что двоишников вынуждают уйти, или гнобят. Но не учат! Оставляют только умных или богатых. Да это правда. Сама лично знаю подобную ситуацию.
avatar
Для всех, кто хочет проверить статус заявки поданной через МФЦ на сайте Госуслуги.У меня получилось на сайте e-gu.spb.ru. В графе «статус заявки» забить личные данные, дату подачи заявки и номер, который указан на расписке (запросе) о приеме документов в МФЦ.
avatar
вот тоже интересные факты для прокуратуры
saint-petersburg.ru/m/society/zemskova/333607/

www.fontanka.ru/2012/03/23/045/

oglaskaspb.com/authority/a258/
  • GVM
  • 0
avatar
завтра наверняка на заседании Комиссии по образованию и науки в ЗакСобрании это (или что-то вроде этого) выползет в обсуждении. Как говорят некоторые особо язвительные: «запасаемся поп-корном».
Мы же, со своей стороны, безотносительно к этим интересным дополнительным сведениям, остаемся на официальной позиции: разбираться с этим всем — дело Прокуратуры.
avatar
Это просто маразм, только у нас могут так поступать с людьми, я тоже считаю что все данные нужно удалить и назначить новую дату подачу заявления!!!
avatar
во-первых, люди этого не переживут (об этом уже много спорят на разных форумах), а во-вторых, назначение новой даты не решит проблемы — госуслуги ровно также «лягут» в новый день.
avatar
Так разделить по районам!
И не давать мфц никакого приоритета.
avatar
Так а что делать? Уважаемые spbroditeli, какие Ваши предложения?
Да, пусть разбирается прокуратура…

Но — ребенок не попадет в школу, в которую он сам хочет. Потому что там училась мама, потому что тетя закончила с золотой медалью ее же. Здесь вопрос в том, что именно сам будущий первоклассник хочет в эту школу. Да — не получится, пойдёт в другую — не ставить же на кон здоровье малыша, но противно — что во взрослых разборках страдают люди. И сейчас родители вместо того, чтобы радоваться с детьми — выясняют, куда и что писать и на кого жаловаться.

Не по-человечески как-то поступили с порталом… По крайней мере заявлять — что система одна не следовало. Ведь у самой были мысли подстраховаться… Но если система одна — то зачем устраивать толкучку…
avatar
Мы, со своей стороны, склоняемся к мнению большинства (как нам видится):
1) не переназначать никаких дней подачи заявлений
2) опубликовать по школам списки номеров заявок и обеспечить публичную процедуру их отработки
3) дать отработать существующую очередь и обеспечить «первую волну» зачислений
4) по результатам «второй волны» и появления в связи с ней первых «отказников» (кому вообще не пришло приглашений) — со своей стороны (от СПб ГРК) контролировать возникновение сложных ситуаций в ходе работы конфликтных комиссий и помогать родителям решать вопрос с зачислением, когда это будет необходимо

Пока то видится так, но жизнь может внести коррективы — каждый день что-то новое приносит.
avatar
Разные районы в разные дни
А сначала льготники.
Например 21-28 февраля — льготники, 1, 7, 15, 22, 29 марта — по 2 района запись.
Тогда все выдержит
avatar
Да никто через портал уже не пойдёт))) нашли дураков))
avatar
Вот так вот topspb.tv/news/news64335/#video:
Глава комитета по информатизации и связи объяснил причины обрушения портала госуслуг во время записи в первый класс сказал:
Самая страшная ошибка, которую невозможно просчитать, это «защита от дурака».

— Повторю мой комментарий:
Уважаемый Иван Александрович, хочу заметить, что самое хорошее устройство, а также грамотно написанная программа всегда имеет «защиту от дурака» (однако после вчерашнего 1.02.2015 эта фраза звучит для родителей первоклашек, как издевка). Вы же предусмотрели занятие арифметикой перед отправкой анкеты (и это правильно), так почему же не предусмотрели, как минимум, один вход для одного аккаунта?
avatar
А после ТАКОГО
oglaskaspb.com/authority/a258/
(спасибо GVM)
В своем комментарии в предыдущем сообщении слово «Уважаемый» прошу не читать
Это чистый материал для прокуратуры… теперь понятно куда ушли 142 млн…
avatar
я абсолютно согласна с пунтком 2: надо настаивать на публичной процедуре обработки заявлений. А то видители они законом о персональных данных прикрываются, а на деле окажется что каки-то левые люди попадут в школу, а те кто в очереди был первый — окажутся в пролете, и как потом бороться??!!!
  • GVM
  • 0
avatar
avatar
Что, мне кажется, должно было быть (теперь уже на будущее должно будет) сделано:
1. Запрет двойного захода с одного ip-адреса (как например — у deposit files запрещено двойное скачивание. Выдается надпись «С Вашего ip-адреса осуществляется...»)
2. Запрет двойного захода с одной учетной записи — как, например, spark-intrefax (кто пользовался — знает, что второй заход под одной учетной записью в одно и то же время невозможен).
3. Как у Яндекса — при большом количестве повторяющих запросов — проверка (та самая капча).

Жалко, что у разработчиков руки растут не из того места. И вероятно, было желание сделать минимум (чтоб картинка была «сипатишная») за хорошие деньги, рыночная экономика, блин.
avatar
Хм. Айпи адрес вроде может быть одним у нескольких человек — например при общем wifi в коммуналке…
avatar
Скажите, пожалуйста, если я уже подписалась на сайте sitizengo.org, могу ли я еще и на бумажном подписном листе подписаться? Сегодня Родсобрание в садике в выпускных группах, думаю, не один лист заполню подписями.
avatar
Мы будем подавать подписи вместе с заявлением в виде двух списков, проверять подписи на дублирование у нас все равно не будет возможности, тем более, что это и не является критичным: подписи должны лишь подтвердить высокую актуальность проблемы и добавить вес Обращению.
avatar
Спасибо, по моей рекомендации уже подписалось более 20 человек. Особенно активно подписываются те, чьим детям поступать в школу в последующие года — не хотят повторения нашей ситуации!
avatar
Это вполне ожидаемо. И правильно.
avatar
  • riu
  • 0
avatar
В 8.30 я была на своей странице, на 11 шаге.И вроде ничего не предвещало беды… С 9 до 13 занималась математикой 1-го класса-складывала числа.Все безрезультатно.Унизили по полной программе
avatar
у меня была та же проблема: 31 января после 22 часов прошла все шаги, с 8-30 утра 1 февраля любовалась на обратный отсчет, радуясь в душе, что в 9 часов и максимум 1 минуту я запишу ребенка в школу и смогу выдохнуть, но не тут то было- после того, как я решила пример из математики первого класса и нажала заветную иконку «отправить» сайт завис. До 11,30 я решала примеры, в 11,45 метнулась в МФЦ, т.к. туда с работы(на работе он так же хотел записать через этот портал ребенка в школу, понадеявшись таким образом повысить наши шансы на запись, ведь нам обещали, что работать будет все как часы и мфц и портал) уже приехал муж и ему нужен был оригинал св-ва о рождении ребенка, ведь зачем он ему был нужен на работе, все данные уже занесены в личный кабинет заранее. Выплюнув легкие, я прибежала в МФЦ. Простояв в очереди в 12,15 мы получили регистрационный номер. Знакомая, более реалистично смотрящая на жизнь, в 9,05 сообразила, что надо бежать в МФЦ, номер получила в 11,45, хотя МФЦ у нее через дорогу.с 9,30 до 10,30 в МФЦ был ад, ведь начали подтягиваться те, кто надеялся на портал… Разве это нормально?! вместо того, что бы радоваться, что ребенка записали в первый класс, всю неделю нервничаем, пишем какие то петиции… только у нас такое возможно!
avatar
А куда пропала трансляция интернет-собрания от 27 января? www.spbroditeli.ru/roditelskoe_sobranie_27.01.2015.html
avatar
у меня показывает
avatar
никуда не делась, все на месте и работает
avatar
К сожалению, в честности проведения всей процедуры есть повод очень сильно сомневаться, иначе почему все результаты регистрации заявлений и присвоенные номера в очереди в школах скрываются от родителей. Если бы все было чисто, то почему не вывесить результаты на сайтах школ, чтобы все было видно наглядно. Если же по-прежнему ведутся подковерные игры, тогда, конечно, нельзя раскрывать информацию, коррупция будет налицо. И еще в нашем случае получилось, по заявлению администрации школы, что набран целый класс вторых детей. Это чудеса какие-то. В общем, какое бы время регистрации ни было, это ничего не гарантирует. Наше время было 09:19, и приглашения пока нет. :-(
avatar
я вот тоже думаю… сколько же у нас льготников…
avatar
вопрос про номера мы задали в КО: сейчас номера по школам вывешивать не получится с технической точки зрения (это надо делать автоматизированно, чтобы опять-таки не возникало подозрений, а на это система пока не «заточена») Однако узнать очередность можно прямо в школе, а в случае сомнений — в конфликтной комиссии — со своей стороны они имеют доступ к спискам по школам.
avatar
Тут можно почитать комментарии профессионалов к статье на фонтанке «Хакеры на пути у первоклашек»
blog.fontanka.ru/posts/175535/
avatar
:( В любом случае получилось, что с носом остались самые ответственные и продвинутые родители, которые еще в ноябре создали ЛК на портале, пошли подтвердили свою личность на Почте России или Ростелекоме, написали предварительное заявление. В-общем, спасибо «прекраснейшим» умам за почти «кровавое воскресенье». Эх! Расскажу свою историю. Я, как и многие родители, создала, подтвердила, заполнила… А паниковать начала с середины января, но мне никто не верил, что портал рухнет. Я ж не СМИ! Хотя все было очевидно.Паника моя приняла огромные масштабы, когда 31 января на портале велись очередные технические работы. Накануне! И люди не могли отредактировать, написать предварительные заявления. Не беря уже во внимание, уверения представительных лиц, что если все рухнет, то рухнет и в МФЦ, я побежала в МФЦ, от которого так официально в СМИ отговаривали, заняла очередь. Оказалась 199 по списку. Затем наорала на бедного мужа, который по делам был в другом районе и заставила его занять очередь и в другом МФЦ. Мужу повезло больше: он оказался 112. Далее дежурство групп пап и дедушек по 2 часа ночью под стенами МФЦ. Спасибо нашему дедушке, который живя рядом, отдежурил с 00.00 до 2.00. Перекличка в 7 утра. А МФЦ в 2 часах езды от нас. Мне было велено сидеть у компа в ожидании реанимации портала, который вдруг начал оживать ночью, точнее даже работать., а потом не выдержав происков врагов и хакеров, рухнул в 6 утра. Мой ЛК вообще не загрузился ни разу. Муж же, стоя в очереди с ноутбуком, ЧУДОМ подал заявление в 9.19 через портал ГУ. Все 19 минут он безуспешно нажимал на кнопку «Отправить» Остальным повезло не так сильно, как моему мужу. Впрочем, повезло — это слишком громкое слово в данном случае. Буквально пару часов назад пришло приглашение в школу, которая стояла последней в нашем списке… В нее можно было и вечером записаться.
avatar
такая же история, пришло приглашение в школу, в которую не только вечером, а и СЕЙЧАС еще можно записаться.
avatar
Да, неприятнее всего в этой истории, что попали самые продвинутые родители, прочитавшие всю информацию, заранее зарегистрировавшиеся на ГУ, просмотревшие все интернет-собрания. Отсюда и злость и нежелание смириться с отстойником. куда нас будет пихать КК. Если бы правила игры были общими — например, все стоим возле МФЦ, либо все стоим возле своей школы, то это честно, если я пришла поздно, не успела записаться и т.п. А стоя возле школы, уже понимаешь приблизительно свои шансы — в список возле школы в любом случае не будешь записываться 150-ым. Здесь «пролет» был бы честным. А сейчас — только ненависть к нашему лживому и воровскому государству.
avatar
Не надо так, государство из разных людей состоит. По мере сил, давайте помогать здравым и выпихивать проворовавшихся. Письмо в прокуратуру (спасибо РК) — выпихиваем. Содействовать сплочению родителей и других родственников, чтоб не повторилась сегодняшняя ситуация, а также требовать от КО разобраться, почему у нас есть непрестижные школы — помогаем.
avatar
Беда… В школах, которые мы подавали, мы в очереди 122, 112, и 180 тые… причем подались мы в 10:57 отстояв в очереди в мфц… эти все школы вокруг меня в шаговой доступности… причем, в которой мы 180 тые, прошли только те, которые подались до 9 часов 18 минут!!!!!!, при учете того, что в мфц запись стала работать только в 9:12… подались за 4 минуты 75 человек!!! интерактивная карта врала абсолютно, т.к. на момент подачи на ней высвечивалось, что мы 46, 34 и 12 тые!!! Прошу учесть это в петиции.
avatar
А как Вы узнали свои порядковые номера?
avatar
позвонила в школы, в которые подавалась
avatar
Я тоже позвонила в школу-197-я.А на карте поданных заявлений 139.
avatar
самое главное, что конечно нельзя так делать, чтобы записывались со всего района… у меня Красносельский район и что, мне в конфликтной комиссии могут предложить школу, которая находиться в Красном селе, в которую с учетом пробок добираться 45 минут на автобусе ?????? это же бред!
avatar
нельзя конкретную школу приписывать к дому, но хотя бы тупо район ограничили временем на машине в 15 мин. ХОТЯ БЫ!!!
avatar
А у кого нет машины, а только коляска с грудничком?
avatar
Мы 70. Время 9.19. Шансов, практически, нет. 70 человек за 19 минут. При зависшем портале, при учете того, что МФЦ начал записывать в 9.12.
avatar
У вас тоже мфц в 8:12 работать начало? Или у нас одно мфц? Гарькавого?
avatar
Нет, не на Гарькаваго. Мне лично не удалось пойти в МФЦ. Был муж. Далеко от дома. Но почему-то большинство моих знакомых говорят про время 9.12. В разных районах. В том числе и рядом с нами. Понимаю, что слухи. Но в сложившейся ситуации слухи оказались достовернее, чем уверения некоторых товарищей, которые, как оказалось, либо некомпетентны, либо не хотят работать.
avatar
Подскажите такую информацию, в школу которую я выбрала, всего 25 чел — 1 класс и уже сейчас 31 льготник и мы никто вообще не попадаем туда. Как вообще это законно? Зачем тогда были все курсы, родители потратили деньги, никто не попал из «обычной»категории людей. должна же быть какая -то пропорция. или вообще для льготников открывайте в школу
avatar
Если честно, уже хочется узнать по районно
а) кол-во предлагаемых мест в школах
б)общее кол-во детей желающих поступить в первый класс
в) кол-во льготников ( т.к. такое впечатление, что у 99% получивших приглашения льготники… это вообще реально? )
Я ходила в поликлиники, гуляла с мамашами на площадках… ну нет у нас такого кол-ва… ну не верю я…
avatar
1. кол-во мест в школах Вы найдете на сайтах школ (должно быть опубликовано), если там нет — можно просто позвонить и спросить сколько классов открывается
2. решается звонком в школу (узнаете свой номер в очереди)
3. при сомнениях — обращением в конфликтную комиссию. А льготники в массе своей вовсе не по здоровью определяются — список льготных категорий Вы видели, когда оформляли (если оформляли) заявку на портале — там все категории поименованы были.
avatar
меня интересует именно общая по районам. Т.к. есть подозрение, что количество желающих превышает количество открытых мест в школах. Также насчет ситуации в Красносельском районе, он у нас сильно растянут территориально и если мне предложат школу в Красном селе ( за 45 мин. от дома с учетом пробок..)
avatar
количество желающих на несколько тысяч (!!) меньше, чем запланировано мест — это официально заявляет КО, подтверждает Уполномоченный по правам ребенка в СПб. Какую еще информацию Вы хотите получить?
avatar
по городу -да, но есть густонаселенные районы, а есть малоэтажные, вот вам и разница.
avatar
Вы не совсем правы, даже в густонаселенных районах мест в школах хватает. Ажиотаж толко в отдельных школах.
avatar
есть информация сколько мест для первоклассников в Коломягах и сколько детей там проживает? Супер школ здесь нет, а записаться все-таки не удалось(((
avatar
такую статистику могут дать только в районном отделе образования. Что касается записи, подождите, после 7-го числа очередь перераспределится, должны появиться вакансии. Выводы делать пока рано.
avatar
а когда уже можно делать выводы? сегодня 10-е число нет ни приглашений ни отказных писем(((
avatar
КО по школам разослал письмо в котором просит ждать до 13-го числа всех тех, кто подавал заявления и приглашен в «первой волне» и только после этого приглашать следующих. Так что Вам приглашения не придут до этого числа, повидимому
avatar
на вопрос законности ответ очевиден: видимо, законно (если льгота подтверждена). Что касается одного класса- пробуйте добиваться открытия второго класса
avatar
видите в моей школе получается попадут только льготники, уже будет конкурс среди льготников
а нам куда деваться
avatar
Вы могли указать несколько школ — в одну из них Вы наверняка попадете.
avatar
Я думаю многие со мной согласятся, чтобы были опубликованы время подачи всех заявлений. Таблица в 45000 рядов в екселе, не думаю, что будет тяжелая.
В ней должны быть указаны столбцы
— время подачи
— номер заявления
— льгота /какая/
— номера школ
— место подачи заявления (адрес мфц или портал) ( последнее должно быть обязательно, потому что в одной из школ мне сказали, что подавшие позже 9:18 не прошли, в нашем районе в мфц 30 окон, в моем окне сказали, что я записываюсь в эту школу вторая, а удалось подавать заявления в 9:12), если в МФЦ выяснится, что заявления прошли ранее 9:12, будут вопросы в прокуратуру).
Такой список может сделать даже программист-школьник.
Также в школах должны быть вывешены списки с номерами заявлений, чтобы можно было проверить.
Если такого сделано не будет, то коррупция при поступлении обеспечена.
avatar
сейчас такую таблицу выгружать не получится (система не предназначена для этого). Школьников до этой работы допускать не стоит ))
Проверять очередь можно в Конфликтной комиссии
avatar
которая будет работать с 7 ого числа(
avatar
в школах уже сейчас можно узнавать свой номер в очереди — им скрывать или манипулировать им не имеет смысла.
avatar
я директор школы, по списку сказала: вы 122, на самом деле пофамильно приняла в группы, тех, кто допустим ходил на курсы, они принесли документы, я их взяла. А перед конфликтной комиссией потом отчиталась- вы не принесли документы вовремя, взяли других. Понятно, что это не честно, но система прорабатывалась, чтобы ушла коррупция, а в итоге списками по прежнему владеют школы.
avatar
на каком основании «приняли в группы» — Вы обязаны приглашать строго по списку очереди. Это контролируемый процесс со стороны вышестоящих органов и конфликтных комиссий. Любой отказ на основании не предоставленных документов (например, льгот) документы и пр. должно быть зафиксировано соответствующим протоколом. Просто так никто не сможет манипулировать списками.
avatar
вы поймите, я не просто так говорю, подруга за место в очереди в том году отнесла директору 25 тыс. рублей, школу и подругу, я называть не буду, т.к. пострадает ребенок подруги. Вот почему я хочу видеть опубликованные списки.
avatar
Как это не получится, маленькие таблички для школ можно сформировать, а большую общую нельзя? Все можно, если захотеть. А не скрывать информацию.
avatar
таблички формируются не просто табличками, а видны в личном кабинете школы, так же как и у Вас в личном кабинете — на странице сайта. Как Вы понимаете (возможно), это не экселевская табличка, присланная по почте, а специально созданный программный комплекс, формирующий соответствующие отчеты по разным группам пользователей. Поэтому такой отчет сделать сейчас не получится по целому ряду причин — начнем с того, что такой задачи нет в ТЗ, следовательно надо дозаказывать эту работу. А это целая процедура.
avatar
Странно, что КИС не подсказал вам необходимость отображения результатов по полученным заявлениям. (Хотя после всего произошедшего… не странно). Тем более, что цена вопроса — элементарная страница в личном кабинете с информацией по выбранным школам, где указан номер с датой подачи заявления, номера до и после, а также отсортированные по времени льготники. Никаких фамилий, поэтому защита персональных данных не пострадала бы.
А что касается изменения ТЗ, то с учетом того, что они не сделали даже того, что было в ТЗ в качестве штрафных санкций обязать сделать и это.
avatar
Не очень понятно — кому «нам»? Что касается «элементарной страницы» — так это надо было в ТЗ прописывать, формулировать подробно и программировать. И она не такая уж «элементарная», как Вам кажется. Ведь номер в очереди будет меняться на этапах обработки (перемещение льготников, отметка о неявке приглашенных, недостоверные сведения при приеме документов из-за чего следует отказ и масса других ситуаций должна учитываться). Даже тут если сейчас сесть и попробовать это все описать, получится ТЗ на несколько страничек.
avatar
«Вам» — образно, кто работал с КИС. Обычно в закупки дают ТЗ не столь детализировано. А когда КИС стал работать по ТЗ, то, могли бы и подсказать, что можно сделать и такую страницу. То, что Вы перечислили, сейчас программа и так делает и рассылает письма. Разговор идет только об отображении данных(состоящих из 3-х полей), которые родители могли бы посмотреть без звонков в школу и походов в конфликтную комиссию для проверки номеров.
avatar
Мы не работали ни с КИС, ни в КИС )))
avatar
Тогда примите мои искренние извинения за незнание и «вам» хотелось бы переместить выше, в КО. Теперь понятно, почему все криво: программа делалась для родителей, но без участия родителей в лице РК.
avatar
Ага, а потом проверять действия Конфликтной комиссии, например. Затем тех, кто проверял КК, потом осуществляющих проверку проверяющих проверку работы КК (уже запуталась). И так до бесконечности. Почему изначально не сделать все прозрачным? Что за бред узнавать свой номер по телефону школы? Только не будем прикрываться Законом о защите персональных данных. Списки поступивших в 1 класс всегда вывешивали на всеобщее обозрение в школах. Неприятно, что нас дезинформировали по поводу МФЦ и порталов. Неприятно отсутствие прозрачности процедуры.
комментарий был удален
avatar
Вы сами ответили на свой вопрос (отчасти) «всегда вывешивали» — это было до принятия ФЗ-152 и ФЗ-273. Тогда и прием документов вели в школах. На бумаге. С кострами.
avatar
Какие же мы были дикие до принятия данных законов! Зато сейчас все цивилизованно и организованно: сэкономили на спичках, дровах и бумаге. А главное, что наши персональные данные обрабатывались и сохранялись в самом надежном месте — на портале ГУ.
avatar
то, что с цивилизованностью проблемы не решились и организационно единая очередь не реализуема в принципе (честно организованная очередь в 40 000 человек в природе не возможна) — тут мы с Вами во мнении не расходимся. Просто есть два аспекта, которые не стоит смешивать, как нам видится: 1 — прием этого года и что делать сейчас и 2 — прием в принципе, организация этого процесса на будущее
avatar
Это 40 000 детей, а не скота (извините, за сравнение). Многие из их родителей интеллигентные, образованные люди. Как нам (родителям) это видится: если те, кто должен был организовать эту очередь, не сумели этого сделать — они не на своем месте.
avatar
Здравствуйте, уважаемые родители!
У меня встречный вопрос. Нам, помимо приглашения в «основную» школу, пришли еще и запасные варианты (которых я со страху написала аж 3). Как мне отказаться от них таким образом, чтобы до 7.02 очередь стала сдвигаться. Я прекрасно понимаю состояние родителей (несколько дней унижения и кошмара!!!), хотелось бы не занимать, что называется " чужие места". (Проклинаю себя. что повелась на эти «расширенные возможности»!!!)
  • Bels
  • 0
avatar
Когда подадите документы в первую школу, можете заехать в прочие школы и написать заявление, хотя это не обязательная процедура: раньше 7-го числа вторые приглашения школы рассылать, вероятнее всего, не будут.
avatar
Подскажите пожалуйста, мне пришло приглашение 03.02 в школу, которую я ставила в последнюю очередь, но есть вероятность что в первой школе ( которую очень хочется попасть) будут места. 07.02.15 пригласили с 09 00-14 00, если я не приду, я как понимаю меня сразу вычеркнуть или еще есть 5 раб дней после приглашения. Разъясните пожалуйста, я уже ничего не понимаю…
avatar
неявка — основание для аннулирования приглашения. То есть, если Вы не получили приглашений из других школ, имеет смысл прозвониться в них и узнать номер очереди, после чего уже принимать решение: идти в школу, прислувшую приглашение или подождать вакансий в тех школах, из которых приглашений не пришло.
avatar
в школе сказали что повторные приглашения рассылать будут после 14.02 только, вот что делать. никто ничего сказать не может толком как правильно
avatar
могут рассылать и раньше — если люди не явились по разосланным приглашениям, из очередь «сгорает», появляется вакансия.
avatar
Добрый день, подскажите пжста, для тех кто не попал в «первую» волну, в какие сроки должны получить приглашения либо официальные отказы? Услышала информацию что школы обязаны отправлять приглашения 3 раза, и вычеркнуть из списка кандидатов в школу, не явившегося могут только после троекратной неявки. Если это так, то все, не получившие приглашения, будут еще месяц мучиться от неизвестности. В конфликтной комиссии заявления не принимают, говорят приносите официальные отказы… Если можно, то пжста по пунктам- 1-волна — приглашения с… По..., 2-я волна- приглашения с… По… Прием заявлений в конфликтные комиссии с…
avatar
было уже неоднократно сказано, что окончательные отказы Вы получите только после того, как школы, в которые Вы подали заявки, исчерпают вакантные места. То есть отказ можно выслать только после того, как полностью закрыт список зачисленных учащихся по числу открываемых классов.
avatar
В сроках школы как-то ограничены? А то как-то туманно звучит «отказ можно выслать только после того, как полностью закрыт список зачисленных учащихся», может они до июля протянут (ну вроде как родители виноваты, док-ты не несут).
avatar
регламентно — не ограничены. По мере истечения роков рассылок и ожиданий визитов приглашаемых родителей (там везде упоминаются лаги по времени по 5 днейна каждой итерации, но в формулировке «не позднее»)
avatar
по поводу трехкратного приглашения — этой информации КО не озвучивал ни разу. Откуда такая у Вас информация?
avatar
Есть мнение, что использованное ПО и железо никак не может соответствовать 152-ФЗ «о защите персональных данных». Сомневаюсь, что у них завалялась сертифицированная ФСТЭКом ubuntu, MySQL, nginx, битрикс, и чего там у них ещё осуществляло обработку и хранение персональных данных в электронном виде. Бизнес значит можно заставить покупать сертифицированный софт за бешеные деньги, а сами используем бесплатно свободное ПО и ни о какой защите персональных данных речь не идёт?
avatar
это должна оценить экспертиза, которую по случаю «падения» серверов портала госуслуг уже организовали. Подождем их выводов.
avatar
И кто проводит эту экспертизу? Создатели портала? Туда надо отправит обманутых пользователей портала.
avatar
по словам Громова, лично сказанным в ходе встречи с М.Богдановым в ЗакСобрании на Комиссии по образованию — независимые, т. к. он считает некорректным самого себя проверять.
avatar
Да, ладно! Он так считает? Очень смешно!
avatar
это было сказано искренне, по словам М.Ю. Посмотрим, время покажет.
avatar
Знаю уже трех человек, кому «удалось» подать заявление через Портал в районе 10.00.Но… ни одного из них нет в списках школ)))Весело! Заявы улетели в никуда
  • riu
  • 0
avatar
в одной из школ мне сказали, что все кто записался позже 9:18 в пролете, так что…
avatar
В нашей школе, куда мы не попали, прошли те, кто записался до 9.30
avatar
счастливчики)))
avatar
Где то прописана обязанность заявителя заглянуть в ЛК на Портале Госуслуг, куда должно прийти приглашение. Например, приглашение пришло в ЛК, но звонка или сообщения на зл. почту об этом нет. Заявитель не в курсе, что его пригласили в школу и пропустит свое назначенное время. Что тогда? Опять же в ЛК не сразу разберешься, где это приглашение лежит.
avatar
особенно актуально в свете неработающего!!! ОПЯТЬ!!! портала
avatar
прочитав сообщения, я решила позвонить в школу и узнать, какая я в очереди, мне сказали, что КО запретил давать такую информацию, предложили звонить после 7-го, когда пройдет первая волна попавших в школу…
avatar
Вместо того, чтобы опубликовать очередь по школам с указанием номера заявки, времени и способа подачи, чтобы родители сами могли оценить свои шансы, никому не звонить и не распускать слухи, КО занимается какой-то идиотской секретностью, наводит на себя ненужные подозрения и в который раз подтверждает, что там собрались абсолютно некомпетентные во многих вопросах товарищи. В вопросах образования, интересно, они так же подкованы, как и во всех остальных?
avatar
Михаил, вы не в курсе что это за некий звонок был вчера в школы, запрещающий им говорить наши номера по списку??!!! опять очерередной финт Спиридоновой-Асланян и кактамееенепомню главной в КО?? на каком основании нам не говорят наши же номера!!??
  • GVM
  • 0
avatar
выясняем
avatar
в школе куда мы хотели девушка с временем 9.00.30 (точно секунды не помню) в списке 53я, после 48 льготников, и при наборе 50 человек. А другая со временем 9.01 уже 68я, так что ей точно ничего не светит. Про себя вообще молчу, мы в 9.19 только послали, номер нам позавчера сказали 110. А теперь оказывается и номеров не узнать! а как мы будем отслеживать вероятность попадания во вторую волну??
  • GVM
  • 0
avatar
Хорошо бы проверить те школы, в которых набрали немыслимое количество льготников. Целые классы! Думаю большинство расстроенных родителей не против льгот (люди их заслужили), но против фарса и лжи. Особенно «радует», что в МФЦ, на чудо-портале никаких подтверждений льгот не нужно было: только галочка. А теперь все сокрыто за семью печатями.
avatar
Михаил,
Где то прописана обязанность заявителя заглянуть в ЛК на Портале Госуслуг, куда должно прийти приглашение? Например, приглашение пришло в ЛК, но звонка или сообщения на зл. почту об этом нет. Заявитель не в курсе, что его пригласили в школу и пропустит свое назначенное время. Что тогда? Опять же в ЛК не сразу разберешься, где это приглашение лежит.
avatar
Раз уж мне вопрос — отвечу от себя. ))
Обязанность в прописанном виде я лично не наблюдал. Это один из тех тонких моментов, на котором некоторые уже «нагорели» — в ряде МФЦ, по заявлениям некоторых родителей, людям на вопрос о том, как им получить ответ, было сказано, что они его получат...в виде СМС-ки (!!!)
То, что это недостоверная информация, очевидно. Но откуда она появилась — реально от сотрудников в МФЦ (во что я не очень верю) или из очереди в МФЦ — сейчас уже никто из этих роителей вспомнить не может, нервность обстановки не влияет благотворно на память…

Отвечая на Ваш вопрос скажу: хоть и нет обязанности, самое логичное и правильное — получать информацию самостоятельно на потрале и также самостоятельно прозванивать школы.

Важно: в личном кабинете школы в заявках от родителей контактов НЕТ, то есть дирекор (завуч) школы не обладает возможностью позвонить заявителям!!! Поэтому отслеживание судьбы заявки — дело родителя!!!

поэтому, даже тем, кто подавал заявление только в МФЦ надо обязательно завести свой аккаунт на портале госуослуг.
В противном случае останется только бегать ежедневно в МФЦ сверять текущее положение заявки.
avatar
То, что это недостоверная информация, очевидно. Но откуда она появилась — реально от сотрудников в МФЦ (во что я не очень верю) или из очереди в МФЦ — сейчас уже никто из этих роителей вспомнить не может, нервность обстановки не влияет благотворно на память…
Мне пришло оповещение в виде СМС и сразу продубублировалось на почту
avatar
А мне не пришло ничего. на мой вопрос в МФЦ на Дунайском «где теперь смотреть результаты» я получила ответ «или на почте, или на сайте, или звоните». Исчерпывающе.
Отслеживаю теперь через e-gu.spb.ru. Ибо в ЛК на портале есть информация только об отклоненном заявлении, поданном с сайта позже, чем через МФЦ.
На почту приходили письма (опять же) только по заявлению, поданному через портал.
avatar
любопытно. Но так далеко не у всех. Поэтому лучше все-таки иметь аккаунт на портале.
avatar
Ну согласитесь, что между «лучше иметь» и «надо обязательно завести» лежит целая пропасть, для некоторых родителей непреодолимая?
avatar
для тех, кто не в состоянии завести личный кабинет, разумеется, должна быть альтернатива в офф-лайне. Видимо, сейчас такой альтернативой являются МФЦ.
avatar
>даже тем, кто подавал заявление только в МФЦ надо обязательно завести свой аккаунт на портале госуослуг.
Вот это нафига делать? Заявки, поданные через МФЦ, отслеживаются без всякой регистрации по номеру заявки и ФИО заявителя. Там же скачиваются приглашения.
В личный кабинет приглашения приходят, если заявка была подана через сайт госуслуг.
avatar
Простите Вы противоречите сами себе — «личный кабинет» где находится? в МФЦ? )))
avatar
Личный кабинет находится на госуслугах. Туда приходят приглашения, если вы подали через госуслуги. Для этого нужно было личный кабинет иметь.
Если подали в МФЦ, то приглашения приходят на специальную страницу на госуслугах, доступ на которую без регистрации, паролем служат данные в заявлении. Никакого личного кабинета регистрировать не надо.
Что вы тень на плетень навели, разберитесь сначала, потом делайте заявления.
avatar
Спасибо за разъяснения. Признаем, что в своем пояснении допустили неточность: регистрация личного кабинета действительно не нужна. Но мы в комментарии хотели сказать, что для получения информации надо идти в интернет, даже не смотря на то, что подавали документы в МФЦ
avatar
у меня в ЛК отображаются оба заявления
avatar
avatar
Ну да, это отдельный случай, когда вы подали в МФЦ и у вас есть личный кабинет. Тогда ваше МФЦшное заявление доступно и в личном кабинете, и через проверку по номеру без регистрации.
Тут же утверждается, что для доступа к приглашениям необходимо иметь (надо обязательно завести) личный кабинет, даже если подавали в МФЦ, что не соответствует действительности.
avatar
но в сообщении Sambuka- 2 часа назад ↑ 0
А мне не пришло ничего. на мой вопрос в МФЦ на Дунайском «где теперь смотреть результаты» я получила ответ «или на почте, или на сайте, или звоните». Исчерпывающе.
Отслеживаю теперь через e-gu.spb.ru.
<strong> Ибо в ЛК на портале есть информация только об отклоненном заявлении, поданном с сайта позже, чем через МФЦ</strong>
На почту приходили письма (опять же) только по заявлению, поданному через портал.<br />
<strong>на сколько я понимаю была такая же ситуация с 2-мя заявлениями, а в ЛК отображается только одно</strong>
avatar
Подтверждаю. В моем ЛК отображается только одно моё заявление (поданное через портал).
Заявление, поданное через МФЦ, в моем ЛК не отображено.
Отслеживаю через электронную приемную портала, вводя свои ФИО, номер заявления, дату и символы с капчи.
avatar
Приглашения придут в ЛК, если подавали через сайт.
Приглашения придут в «отслеживалку», если подавали в МФЦ.

Все остальное в серой зоне, поскольку не понятно, по каким критериям устанавливается однозначное соответствие пользователя госуслуг и гражданина, подавшего заявление через МФЦ. Там же куча данных про физлица, которые не всегда возможно однозначно сопоставить. У кого сработал алгоритм, видят оба заявления, у кого не сработал, видят только отправленное с сайта.
avatar
Друзья, вам не кажется что НЕМНОГО забылись? Здесь вам никто ничего не должен! И если вас что-то не устраивает идите туда где устраивает будет. Здесь пытаются оказать помощь по мере сил, знаний и возможностей. Здесь НЕТ ответственных за происходящее! На все ваши вопросы вам отвечают такие же ЛЮДИ как и ВЫ!
Вам не стыдно?
avatar
Простите, YuliyaAndreeva, а на кого Вы так гневаетесь? И кого стыдите? А, главное, за что?
Если прочитать все сообщения спокойным и вежливым тоном, то Вы увидите, что здесь люди пытаются разобраться в ситуации, и получить более-менее чем-то подкрепленную информацию, чтоб она стала достоверной, а не «слухи в очереди». Никто ни от кого здесь ничего сверхнормального не требует. Да и не требует вовсе. Только спрашивают. Чтоб было хоть какое-то подтверждение той или иной информации.
За что стыдить родителей? За то, что они устали от неразберихи и противоречий?
avatar
Я надеюсь тот кому это было адресовано понял.
avatar
верно говорите, и поэтому вопрос РК, возможно знают.
Куда можно направлять официальные письма с вопросами?
avatar
Уважаемые товарищи по несчастью! Кто что знает о пресловутой «второй волне»? Будет ли она вообще и если да, то в каком виде? Тоже электронной рассылкой? Есть ли для нее какие-нибудь установленные сроки, а то ведь можно прождать до 1 августа. Как я понял, официальные лица надеялись, что все утрясется с первого раза, а на мой взгляд именно сейчас и начнется самая коррупционно зависимая часть «марлезонского балета». Помимо этого никто не объяснил механизма выбывания из очереди. Ведь подавший заявление в 5 школ, а документы только в одну должен автоматически освобождать место в остальных четырех. Это делается ли? Если я получил приглашение не в основную а в школу из «резервного списка», считается ли, что услуга мне оказана в полном объеме и имею ли я право ей не воспользоваться и ждать «второй волны»?.. ЗЫ Абсолютно согласен — все льготы подлежат проверке. Хотя бы общественной, а лучше государственной. Заранее спасибо всем, кто возьмет на себя труд ответить и прояснить ситуацию.
avatar
Теоретически выбранная вами школа должна сама выкидывать вас из очередей во всех остальных школах.
Неясно только, при каких условиях и может ли вообще выкинуть вас из очереди именно та школа, в списке которой вы и есть. Вот такие нечёткие правила провоцируют слухи и драки. Комитет образования провалил кампанию по приёму первоклассников, это всем уже очевидно.

Льготники — это вообще тема больная. Никаких формальных правил подтверждения и общественного контроля льгот я не слыхал, только издевательские смешки в стиле «ну своих то мы знаем, правда ведь, коллеги, ха-ха-ха»
avatar
А еще мне РК сказало, что нет технической возможности вывесить на сайте госуслуг. Не вопрос. Что мешало обязать школы вывешивать на своих сайтах такую информацию по их школам ???? Обновляя ее каждый вечер. Любая секретарша сделает такой список с помощью
Ctrl+C, Ctrl+V
за 10 мин.!!! Сколько бы нервотрепки ушло бы!!!
avatar
Вы не видели личного кабинета школы, соответственно, откуда такие идеи? На примере нескольких школ, где наши коллеги имели возможность заглянуть в экран секретаря, можем констатировать: реально предлагаемую Вами схему не исполнить.
«списка» как такового нет, есть страница, на которой выводится по 10 заявлений, причем в ограниченном виде: нет даже контактов родителей. Сформировать иные отчеты не представляется возможным, вывод — только по одной анкете (причем не полной).
А теперь представьте себе: в особо популярных школах заявок по 200 — 300 штук. Не имея автоматизированных процедур вывода списков, никакой серкретарь комиссии в школе со страницы в интернете никогда не сделает списка.
avatar
Номер заявления видят? Время подачи видят?
Хорошо, не 10 мин., а полчаса вечером. И такая нагрузка в течении недели. Или опять сложно, расскажите? Потому как размытое «технически невозможно» дает сильный разгул фантазии.
avatar
да, видят.
полчаса вечером — это, конечно при наличии умения, может быть и возможно. Но по факту — с трудом реализуемо. Что касается поля для разгула фантазии — да, наблюдается невооруженным глазом.
avatar
Списки школы вывешивали. При звонке сообщали оперативно, т.е. списки они сделать не только могли, но и сделали. Просто не они должны были этим заниматься, трудно было чтоли дать информацию на странице заявления или в ЛК какой номер в очереди в каждую поданную школу? Работы для программиста на 2 часа, а сколько пользы.
avatar
Здесь есть комментарий одной родительницы, которая не смогла подтвердить наличие льготы, указанной по ошибке, и за это оказалась в конце очереди. А ведь я думаю немало нашлось ушлых людей которые нашли способ «подтвердить» несуществующую льготу другим способом. Кстати — прием заявок продолжается! Что мешает кому-то прямо сейчас подать «льготную» заявку? Из-за него двинут очередь вверх. А уж договориться с неким конкретным человеком, который будет проверять подтверждающие документы, не самая большая в мире проблема! А что, ноу-хау! Кто «смелый» — пользуйтесь!
avatar
Ну вспомните тот ментальный кошмар, который творился 1 числа. Поставьте себя на место мамы, у которой во дворе рейтинговая школа и на часах уже 14.00, а говносайт госуслуг не открылся. Что она теряет, если нарисует себе льготу? По-честному то она уже точно не попала.

Все будет зависеть от решимости директоров и насколько их запугает КО и прокуратура, чтобы замотивировать их ставить липовых льготников в конец списка. С другой стороны, льготники должны были отдельно подтверждать наличие льготы и предупреждаться о последствиях. На сайте льготу можно было случайно отметить, и при отправке никакого дополнительного предупреждения не было.
avatar
у меня нет льготы, но есть 50 тысяч )))
avatar
кто больше))))может в этом проблема
avatar
у меня и 25 лишних нет, так что я даже не волнуюсь по этому поводу ))) да и взятки давать не умею, один раз пришлось, так подругу попросила и то дело о коробке конфет шло )))
avatar
Причем, никакого принятия решения не требуется. Просто секретарь, принимая документы забыл проверить одну бумажку, за что получил пачку других бумажек и всего-то. А в очереди Вы и так в проходном списке!
avatar
или при проверке глазками хлоп-хлоп: «обещали донести» ))))
avatar
Глазками то они умеют довольно убедительно хлопать. В школе, в которую мы планировали пойти в этом году, на любые вопросы «хлоп-хлоп»: «Ой, мы ничего не знаем,! Ой, так много работы!» Номер по телефону не говорят НИКОМУ, ссылаясь то на зависший компьютер, то на отсутствие секретаря на месте. А про другие вопросы я вообще молчу. Как говорил Станиславский: «Не верю!»
avatar
я долго пыталась найти разъяснения на этот вопрос, толком никто не может ничего сказать. но есть инфо у многих на сайтах школ: В период с 07 по 13 февраля включительно Комиссии школ работают с документами, в том числе направляют приглашения родителям на освободившиеся или вакантные места в школе в соответствии с Планом приема учащихся в 1 классы, размещенном на официальном сайте школе. Вот только не понимаю как себе держать место, в моем случае в третей школе и ждать приглашение от первой, где есть шансы еще попасть. Боюсь вообще без школы останусь. В моем случае в первой школе мне сказали повторные приглашения будут после 14.02, хотя это противоречит инфо на сайте школы. Не знаю что делать…
avatar
И что интересно: низкорейтинговые школы принимают документы раньше, чем всякие лицеи и гимназии. Поэтому вопрос ждать или идти, куда берут встает особенно остро.
avatar
да у меня тоже самое.попала в обычную школу, сказали в любой момент приходите, а что я хочу тянуть.вот коррупция и есть. для своих места и держат.
avatar
Вопрос к РК!!! Я завтра улетаю в отпуск и хотела оставить нотариальную доверенность на подачу документов в школу, но в КО мне сказали, что это нигде не прописано и нужно приходить лично!!! Вы выше писали, что можно по доверенности. Что теперь делать?
avatar
против нотариально заверенной доверенности (а нотариус и пару законов подкинут почему это можно), думаю, не попрут. НО! Зная абсолютный не профессионализм в юр.вопросах не то, что в школах, а даже в таких организациях как МФЦ… твердой уверенности нет((((
avatar
Чушь несут в школе! Пусть смотрят Гражданский Кодекс. Кроме этого, на этот вопрос четко было сказано начальником отдела общего образования КО, что нотариальная доверенность в этом случае применима.
Если настаивают — напишите нам на [email protected] номер школы, решим вопрос.
avatar
И тут www.shkola-spb.ru/news/ochered-v-shkolu-byila-ne-elektronnoj/ интересно почитать…
Вопрос к РК: а как КО прорабатывает вопрос обращения в КК или надежда опять, что не все разом кнопку будут нажимать?
avatar
Читаю везде одно и тоже льготники, льготники, льготники… Ай да милиция, ай да молодцы!!! Постарались исправить демографическую ситуацию в стране в 2008-2009 году))))) Прям куда не ткни -льготники. У нас, мне кажется, и милиционеров то столько нет)
avatar
Наша служба и опасна и трудна,
И на первый взгляд, как будто не видна…
avatar
это вопрос районных отделов образования и их уровень ответственности. Регламенты работы мы пока не видели.
avatar
я прошу прощения, какова дальнейшая судьба обращения? когда и каким образом подача состоится? спасибо!
avatar
10-го образение будет отправлено в Прокуратуру, по закону на него должен быть получен ответ в течение 30 дней
avatar
Уважаемый Михаил, насчет табличек с информацией. Сегодня в школе при подаче документов видела сводную таблицу с информацией о времени подачи заявления, льготой, фамилией. Распечатана она с портала. Получается есть техническая возможность создания таблиц. Почему нельзя вывесить таеую таблицу на дверях школы, оставив столбик времени подачи, столбик с номером заявления (который каждый свой знает), столбик с льготой. Тогда каждый сможет следить за движением в очереди?
avatar
)) Что Вы понимаете под «технической возможностью»? мои коллеги, когда писали про техническую возможность имели, видимо, ввиду кнопочку в интерфейсе личного кабинета школы «сделать таблицу», чтобы нажатие на нее вело к формированию нужного отчета с выгрузкой в виде файла.
Таки такой кнопочки у школы на портале нет. :-)

Если кто-то в школы оказался рукастым и головастым — он, конечно мог путем непростого копирования данных, переноса в какой-нибудь редактор, ручной сортировки, удаления ненужных строк и сведений, создать, в итоге, таблицу подобную тому, что Вы видели. Только это — ручная работа, а не технически организованная. О чем и была речь выше.
avatar
Нет, это был не какой-нибудь редактор. Это была таблица, сформированная автоматически программой. В колонтитуле была ссылка на сайт то ли госуслуг, то ли другой, точно я не запомнила. Эта таблица была сформирована автоматически нажатием кнопки, а не набрана в ручную в excel, например. Таким образом, для прозрачности можно было бы вывесить этот список.
avatar
Вы так уверенно заявляете, словно сами эту таблицу формировали. В отличие от Вас, судя по всему, мы интерфейс личного кабинета школы ВНИМАТЕЛЬНО изучили, никакой кнопки о кторой Вы говорите, не нашли, кроме этого у ответственного за зачисление в школе никаких инструкций по этому поводу нет. Если Вы так уверены и знаете, где такая функция реализована — пришлите, пож-та, скриншоты этой функциональности на [email protected], будем признательны и со своей стороны, разошлем в школы, с которыми сотрудничаем, эту подсказку.
avatar
К сожалению я нем могу прислать скриншот, я же не могу зайти в личный кабинет школы. Я могу только в свой ЛК. Но на столе у приемной комиссии лежали распечатанные таблицы, в которых они обводили в кружочек того, кто пришел с документами. Потом, ставили галочку в компьютере, в программе. Откуда у них эта таблица в бумажном виде, прислали ее в школу из другой инстанции или они сами ее распечатали, я не знаю. Я утверждаю, что создать такую таблицу одним нажатием кнопки возможно. И эти таблицы увидят те, кто пойдет в школу подавать документы. Уважаемые родители, кто видел такие таблицы, отзовитесь?
avatar
поэтому Михаил и отвечал, что, видимо, кто-то не бестолковый в Вашей конкретно школе руками создал такой список. В других школах таких табличек могло и не быть ( и не было по большей части по нашей информации) — никто никаких файлов в школы из АИЦ не высылал. К слову сказать, Вам для понимания: списки в ЛК школы менялись по мере того, как люди сдавали документы в других школах (они автоматически оказывались в архиве данной школы с пометкой «документы приняты в другое ОУ») — так что список заявок на утро мог существенно отличаться от списка вечером. Поэтому в этих табличках, о которых Вы говорите, смысла особого и нет.
avatar
Если таких таблиц нет, то как школа может знать чья очередь подошла, кого приглашать для подачи документов? Как вообще без таких таблиц сама школа сможет отслеживать движение очереди?
avatar
движение отслеживается в режиме он-лайн непосредственно на портале в ЛК школы. Там все оперативно меняется, буквально сразу после внесения изменений о приеме документов одной школой, все другие, в которые заявитель подавал в качестве альтернативного варианта заявку, видят отметку о том, что человек из списка ожидания переместился в список архивных заявок. Соответственно, список ожидания смещается вверх.
avatar
Вы писали: таблички формируются не просто табличками, а видны в личном кабинете школы, так же как и у Вас в личном кабинете — на странице сайта. Как Вы понимаете (возможно), это не экселевская табличка, присланная по почте, а специально созданный программный комплекс, формирующий соответствующие отчеты по разным группам пользователей.
Так вот этот отчет и можно распечатать и вывесить на всеобщее обозрение.
avatar
только отчет такой должен быть, как Вы правильно полагаете, запрограммирован. Сейчас такого отчета нет.
avatar
Есть.
avatar
скриншоты в студию )))
avatar
Вот ответили: forum.littleone.ru/showthread.php?t=7164533&page=1447
Очередь сформирована автоматически. В электронном виде она поступила в школьный кабинет. Все, кто подал документы в другие школы, автоматически удаляются из списка и попадают в архивные заявки. Та табличка, о которой тут спорят уже несколько страниц, распечатывается с экрана компа правой кнопочкой мыши. И печатается она целиком с той самой шапкой, о которой тут говорили.Вот и все. Убрать что-то из нее невозможно чисто физически. Можно скопировать в word картинкой, а перебивать вручную обхихикаться можно. Списки каждый день электронно меняются-народ уходит-места освобождаются, поднимаются следующие в очереди. Распечатывать их смысла нет. И в таком виде школы не имеют права эти списки вывешивать-это нарушение закона о защите персональных данных.
Заклеиваем столбец с фамилиями и вывешиваем на дверях школы.
Почему так нельзя?
avatar
о том и речь — никакой автоматически формируемой таблицы НЕТ. Есть страница в интернете, а это — совершенно разные вещи. Мы просто о разном говорим, Вы пытаетесь убедить нас, что есть какая-то «таблица», но ее нет и Вам об этом же сказали на ЛВ. Чего Вы добиваетесь, честно говоря, не понятно. Мы о том же самом писали выше, о чем написали на форуме на ЛВ.
avatar
Я не понимаю почему нельзя вывесить эту информацию на дверях школы, без фамилий?
avatar
в этом большого смысла нет — списки меняются по несколько раз в день, поскольку люди приносят документы в школы в разное время и когда они их приносят, в других школах, где они записывались, их из списков удаляют.
avatar
1. Вы сами писали 3 февраля 2015, 00:32
Мы, со своей стороны, склоняемся к мнению большинства (как нам видится): 2) опубликовать по школам списки номеров заявок и обеспечить публичную процедуру их отработки.

А теперь Вы говорите о бессмысленности этого действия.

2. Вы писали 4 февраля 2015, 13:45
вопрос про номера мы задали в КО: сейчас номера по школам вывешивать не получится с технической точки зрения (это надо делать автоматизированно, чтобы опять-таки не возникало подозрений, а на это система пока не «заточена»).

А оказывается технически возможно с помощmю правой кнопки мыши распечатать нужные «страницы в интернете» с ЛК школы.
«Специально созданный программный комплекс», таблица, список, страница в интернете с ЛК в школе — форма представления информации разная, а содержание и суть одна и та же — информация:
— время подачи
— номер заявления
— льгота /какая/
— номера школ
— место подачи заявления

Тогда все будет открыто и честно.

3. Как прошла экспертиза, о которой Вы писали 4 февраля 2015, 22:20, каковы ее результаты?
комментарий был удален
avatar
Да, на момент написания данного поста мы так и полагали, НО:

1. Когда стала понятна фактическая процедура работы системы электронной очереди позиция поменялась, это правда. Но какой смысл настаивать на очевидной бессмысленности, скажите Вы нам. Если очередь движется ежечасно — КАК, кто и зачем должен вывешивать куда-то списки? Кто их будет читать на информационном стенде в школе? Не проще, уже ради этого придя для этого в школу, просто подойти к секретарю или ответственному за зачисление?

Единственное разумное (на наш взгляд, решение) — просто звонить в школу тем, кто беспокоится о своей очереди. Если Вы считаете иначе — расскажите, как Вы предлагаете решить проблему.

Про правую кнопку мыши писали раньше — читайте выше, повторяться не имеет смысла. Кроме этого, публикация персональных данных без разрешения его обладателя — нарушение ФЗ-153. Прямое.

Правой кнопкой можно распечатать только полные данные, включая ФИО ученика и номер его св-ва о рождении. Иначе надо редактировать список руками.

Вы все продолжаете настаивать на вывешивании каких-то неактуальных уже через час списках.
avatar
Продолжать спорить про списки я не буду, тут все ясно. Сокрытие информации, отсутствие прозрачности, кто за кем, как очутился впереди всех?
И Вы не ответили на третий вопрос:
Как прошла экспертиза, о которой Вы писали 4 февраля 2015, 22:20, каковы ее результаты?
avatar
экспертиза в такие сроки пройти не могла, будьте реалистом.
avatar
Вот например описываются такие ситуации на форуме:
Кто в мфц подавала физически до 9.05 не смогли подать как мне кажется…
У нас первый в МФЦ подал где-то в 9:06. Я подходила к окошку — он отходил.
Так вот если списки вывесить и в них окажется чье-то заявление, поданное через МФЦ, с временем раньшим 9.05 — будет вопрос — каким образом ему это удалось?
Такую же ситуацию описала itazura2009, 4 февраля 2015, 15:52
Вот вам и смысл.
avatar
Да, в МФЦ заходили такие «умные» родители. Надо вызывать в прокуратуру всех операторов и родителей, у которых время меньше 9:05. Брать объяснения. Смотреть камеры. Раз не можете сделать нормальные школы, так хоть мелкую сошку найдите и накажите, ясно что до крупняка не дотянетесь.
avatar
Если вы хотите нормальный аудит, то система должна была каждые N минут отдавать в публичный доступ зашифрованый и подписанный ЭП системы архив, в котором указаны поступившие за эти N минут [номер заявки, время, способ поступления, список школ]
Потом публикация ключей для расшифровки данных. А, ну да, у нас не аудит нормальных выборов, так что можно и не шифровать. Делается это за три копейки, и никаких других способов нет.

В нашей стране любая компьютеризация (что в госсекторе, что в бизнесе) превращается в перенос реальной очереди или бумажных документов в базу данных. А на самом деле в IT можно делать такие вещи, которые бумажным бюрократам даже представить сложно.
avatar
Фамилия, имя, отчество все вместе или по отдельности не являются персональными данными.
Например, прямо сейчас придумал: «Клюшкина Елена Юрьевна»
avatar
конечно Клюшкина Елена Юрьевна является персональными данными, но только в отношении лица, которого можно идентифицировать по нним. Ваша «придумка» таковыми данными не является. См. ФЗ-153
avatar
> конечно Клюшкина Елена Юрьевна является персональными данными, но только в отношении лица, которого можно идентифицировать по ним.

Ну попробуйте идетнифицировать. Не получилось, слишком много таких Елен Юрьевных среди россиян?
А вообще вы совсем не в теме. Так вот, ФИО гражданина персональными данными не является, поскольку по ним нельзя его однозначно идентифицировать. Именно по этой причине свободно публикуются всякие списки погибших и тому подобные материалы.
avatar
почитайте закон и комментарии к нему, после этого кидайтесь обвинениями.
avatar
Уважаемый Михаил,
Вы писали 2 февраля 2015, 20:25:
Нам (и Вам, надеемся) сейчас важнее детей определить в школу, чем уволить Председателя КО или кого-то из его подчиненных, не так ли?
Нет, важнее уволить, иначе в следующем году ситуация повторится.
Вы писали: А на будущее — пусть КИС представит нам исправленный портал и обеспечит надежную его работу, что бы не повторять ошибок этого года.
Пусть предоставит, за свой счет, без привлечения дополнительных средств. А то в следующем году опять выделять 142 млн. рублей? Сколько можно их кормить?
avatar
1. Вы говорите от своего имени (лично), я и мои коллеги — от большинства родителей. Наше коллективное мнение все-таки не совпадает с Вашим, и это не плохо, просто так есть, это факт. Хотите это проверить — проведите опрос хотя бы среди 100 человек из числа родителей, подававших заявления на зачисление в 1 класс своих детей в этом году, только не забудьте обеспечить релевантность выборки
2. Исправление недостатков портала, разумеется, не может осуществляться за дополнительные деньги — это должно быть реализовано на условиях гарантийных обязательств по контракту. Тут спора нет.
avatar
Вся эта ситуация похожа, как будто родителям как своре собак бросили костей и все кинулись хватать их кто первый. Кому удалось урвать кость (кому похуже, кому получше, кому целых 5 костей — читай школ), убегает в сторону и затихает довольный, а свалка продолжается. Собаки, которым костей не досталось, ждут пока остальные отдадут 4 лишних или жалобно заглядывают в глаза тем, кто им кинул кость и смотрит смеясь на эту свару. А я как нон-конформист, лучше останусь голодной, но перегрызу горло тому, кто кинул нам как скотам эти кости. Извините за излишние эмоции, но моя дочь в этом году в школу не идет. Совсем.
avatar
ПОЭТОМУ ДЛЯ МЕНЯ — ВАЖНЕЕ УВОЛИТЬ!!! Кто не согласен — грызите гнилые кости…
avatar
У вас, видимо, просто есть время, а у кого нет?
avatar
Нет, я потеряю работу главного бухгалтера с з/п 50 тыс., но не позволю ребенку ходить в школу, где хрустят под ногами шприцы и валяются использованные презервативы, а половина класса не говорит по-русски. Но ребенок важнее. Буду учить сама — уж, слава Богу, магистерскую диссертацию только что на отлично защитила — надеюсь, мозгов на программу начальной школы хватит. И буду бороться до конца.
avatar
Я вас поняла, сочувствую.
avatar
ссылочку на школу, о которой Вы говорите («со шприцами под ногами»), пришлите, пожалуйста! Можно инкогнито и на электронную почту, если опасаетесь за жизнь. Если факт подтвердится — ситуацию поправим, если нет, будете разбираться с органами как лицо, распространяющее заведомо ложные сведения.
avatar
А если таких школ много?
avatar
Я не имею ввиду шприцы, хрустящие под ногами. Я про школы, в которых отсутствует напрочь дисциплина, например. Где дети очень плохо говорят по-русски.
avatar
По-моему, одно другому не мешает. Очень хочется, чтобы наши дети учились в приличных школах и очень не хочется, чтобы наши налоги шли на непонятную деятельность некомпетентных (или хитрых?) лиц. Не хочется, чтобы над нами издевались впредь. Нынешняя запись в школу — ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО и ОБМАН. А с утверждением, что «все школы у нас хорошие» можно спорить бесконечно. Хорошие… Только во всех разные Образовательные стандарты: «Перспектива», «Школа 2100», «Школа России» и пр. И учителя тоже разные. И контингент.
avatar
Настораживает, что в КО считают, что «все школы у нас хорошие». Это говорит о том, что они не видят или не хотят видеть проблем. Если нет проблем, то и делать ничего не надо. От нам с вами зависит изменить ситуацию.
avatar
Скорее всего все намного проще, до 13 часов принимали заявления через Портал от своих или «нужных» людей по специально выделенным каналам, аналогичным тем, которые были выделены для МФЦ. Для вида делали периодические проблески разума у Портала для тыркающих компы родителей. После 13 часов, когда все нужные заявления были приняты начали открывать сайт для остальных. А как еще отсечь «ненужных» и «не своих». А теперь изображают что произошел сбой — а на самом деле все так и было задумано изначально. А теперь проверьте это, когда всю информацию скрывают. Дети нужных и своих оказались в тех школах в которые и планировали, а мы теперь будем возмущаться. А надо требовать отмены всей этой инсценировки и все заново.
avatar
Добрый день, письмо направлено в прокуратуру или нет? Если да, то какие сроки рассмотрения? Очень хочется увидеть официальный ответ и план мероприятий от накосячивших органов по решению вопросов. В следующем году очередь в МФЦ по всей видимости начнут занимать с 1-го января, ведь школ больше чем МФЦ а в чудо-сайт теперь очень долго народ не поверит(((
avatar
сегодня направляем
avatar
Подозреваю, что будет только видимость отправки письма в Прокуратуру. Более результативными будут индивидуальные письма. Нельзя надеяться на кого-то, кто решит нашу проблему.
avatar
Подозревать Вам никто не может запретить. Если хотите — подозревайте.
avatar
Вот интересно, почему надо было устраивать очередное общегородское безумие с записью в школы — весь город в один день и в один час? Понятно всем, что будут дежурства, очереди, номерки, ночевки, обвал электронных систем (совершенно прогнозируемый). Почему нельзя было сделать запись, например, по районам — например, 1 февраля начинается запись в школы одного района, через неделю-две — начинается запись в школы другого района и тд. Нагрузка на сайт была бы в разы меньше, при условии, что можно подавать заявление в любом МФЦ города — проблема вообще рассасывается. За 2 недели можно распределить детей одного района, хотя бы предварительно. Что за страсть к столпотворениям? Точно так же и устраивать общегородские собрания в один день и разницей в один час — физически не успеть в несколько интересующих тебя школ. Предложите, пожалуйста, господам чиновникам нормальную схему этой процедуры, если они сами не могут ничего путного сделать.
  • mvd
  • +1
avatar
Да, и что делать, если не придет ни приглашение, ни отказ — на данный момент в статусе заявки до сих пор значится, что она в обработке в комитете. Но все сроки рассмотрения, по-моему. вышли? Идти в конфликтную комиссию с распечатками писем о статусе заявки?
  • mvd
  • 0
avatar
сроки не вышли — даже по первой волне школы ждут визитов приглашенных до 13-го февраля и только после этого будут отправлять приглашения следующим в очереди.
avatar
Уже до 13-го первая волна??? То по пять дней обещали, потом первая до 7, вторая до 14, а теперь первая до 13. (((( С такими «успехами» в КК попадем в июле, а там уже должны будут распределять тех, кто без регистрации.
А как же «В течение 5 рабочих дней после даты подачи электронного заявления родителю (законному представителю) ребенка будет направлено приглашение в образовательную организацию для представления оригиналов документов.»

Ни приглашения, ни отказа. В школах говорят шансов у вас нет, проходят только те, кто до 9,18 подал заявление, а отказ пока дать не можем. Ну и сколько еще сидеть ждать чтоб хоть что-то прояснилось??? В КК, скорее всего, тоже не с первого раза попадешь. ((((
avatar
5 дней с момента приема документов до дня первого приглашения, потом неделя для подачи документов ( с момента приглашения) — в итоге ждать надо до 12-го включительно и 13-го можно давать отказы и приглашать следующих. Если нет приглашений — значит Вы не попали в первую волну, ждите. Чтобы сильно не переживать — отзвонитесь в школы, узнайте ситуацию. Если не пригласят никуда — Ваш путь в КК.
avatar
«Направление заявителю приглашения в образовательную организацию с указанием даты и времени приема документов осуществляется в срок не позднее 5 рабочих дней после даты подачи заявления;»
«Прием документов осуществляется образовательной организацией в срок не позднее 5 рабочих дней после направления приглашения заявителя в образовательную организацию;»
5+5=10, такой математике меня учили в школе. Пять на отправку приглашений, пять на прием документов, а 7 это уже на личные дела школы для создания приказов и тп.
Итого 10 дней на «первую волну», о которой, кстати, на гос. услугах ни слова. Я не фантазер, тупо копирую инструкцию по зачислению в первый класс с сайта «Портал государственных и муниципальных услуг
Санкт-Петербурга» раздел «Срок предоставления услуги»
P.S. В школы отзвонилась, ситуацию узнала, с тем, что пошлют меня в КК уже свыклась, а вот «не переживать и ждать» сил уже нет. (((( Честное слово, возить ребенка в другой район, выше моих сил и возможностей!
avatar
очереди движутся ЕЖЕДНЕВНО. «У Вас нет шанссов» — слишком самоуверенное заявление. В школе не могут сейчас знать — есть шанс или нет, они сами не знают, сколько людей из их очереди выпадут по причине того, что подали документы в другую школу.
avatar
Я не считаю их заявление слишком самоуверенным, т.к. поверила в то, что если и портал не будет работать, то и МФЦ тоже. Если бы Вы знали, сколько раз я пожалела об этом! И пока до меня дошло, как жестоко я ошиблась, пока вернула мужа с работы домой (ну не могла я оставить 3х- летнего младшего ребенка с температурой 38,6 на попечение 6,5 летней дочки), пока нашла свободный от очередей МФЦ, время было уже 11.59. И если они говорят, что проходное время 9.18, то я им верю. Как бы не двигалась очередь, до 12.00 она вряд ли дотянет. (((
Я не знаю, в каких школах очереди движутся ЕЖЕДНЕВНО, но вот информация с официального сайта одной из школ Приморского района:
Дни приема докуметов в ГБОУ школе №…
7 февраля — с 9.00 до 16.00
9 февраля — с 9.00 до 14.00
12 февраля — с 15.00 до 18.00
Я так понимаю, что удалить из очереди никого до 12 февраля они не могут.
А по поводу того, что «они сами не знают, сколько людей из их очереди выпадут по причине того, что подали документы в другую школу.», я так понимаю, не нужно быть гением, чтоб посчитать количество деток, выпускающихся из детских садов, и вычесть 75 человек, попадающих в супер элитную гимназию, остальных нужно будет как-то расформировать по оставшимся 3 школам, и при этом соблюсти закон о пешей доступности начального образования. (конечно, это не точное название, но думаю, Вы разберетесь о чем речь. )
avatar
Вот например описываются такие ситуации на форуме:
Кто в мфц подавала физически до 9.05 не смогли подать как мне кажется…
У нас первый в МФЦ подал где-то в 9:06. Я подходила к окошку — он отходил.
Так вот если списки вывесить и в них окажется чье-то заявление, поданное через МФЦ, с временем раньшим 9.05 — будет вопрос — каким образом ему это удалось?
Такую же ситуацию описала itazura2009, 4 февраля 2015, 15:52
Вот вам и смысл.
avatar
Уважаемый родительский комитет! Может ли данная организация выступить с инициативой внести изменения в этот закон Санкт-Петербурга? Этот кошмарный закон приняли наши «талантливые» чиновники Законодательного Собрания Санкт-Петербурга. Ни в одном другом городе до такого маразма не додумались. Наши спальные районы когда проектировались и строились, то СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ БЛИЖАЙШИХ домов строились и открывались и школы. Нынешние бездари весь этот план застройки просто перевернули с ног на голову и устроили дурдом. Так давайте подумаем над недостатками этого закона и выступим с инициативой поправок?
avatar
«этого» закона не существует, так же как в ЗакСобрании нет чиновников — там ест депутаты и они к регламенту отношения не имею. Есть временный регламент приема (не закон, а ведомственный документ!) и в него, по итогам кампании текущего года будут вноситься изменения — это вне всякого сомнения.
avatar
Вот как раз сомнения и возникают.
Если прокуратура (по данным fontanka.ru) не нашла поводов для проверки, а чиновники на всех углах заявляют, что сайт работал и всё было хорошо, то что им мешает сказать «а нам понравилась система в 2015 году и мы не видим причин для внесения изменений»...?
avatar
прокуратура — надзорный орган, действующий в рамках законодательства. Документ о котором идет речь — ведомственный, он по факту не нарушил ничьих прав (формально), поэтому формальных оснований для мер прокуроского воздействия нет. Поэтому и мы в обращении в прокуратуру не на это упираем, а как раз на то, чтобы выявить причины бардака и устранить их. Повторимся: тто, что по результам кампании этого года будут сделаны выводы у нас нет никаких сомнений. Слишком уж шумная получилась история, спустить на тормозах не получится
avatar
Печалит, что:
во-первых, многие, кого не коснулась эта история напрямую, свято верят информации СМИ, мол, «сумасшедшие родители обрушили портал, сами виноваты, система тут не при чем»;
во-вторых, на форумах родителей (по большей части мам) встречала высказывания тех, кто получил приглашения в заветные школы: «ой, может, эта система не такая уж и неудачная» и т.п. Хотя сами же за несколько часов до получения приглашения критически о ней высказывались и клеймили её по чём зря. Было крайне неприятно столкнуться с таким лицемерием.
Боюсь, что всё идет именно к тому, чтоб спустить на тормозах.
Одна надежда на Вашу принципиальность и упорство в этом вопросе.
avatar
Вы просто придираетесь к словам и терминам, суть проблемы ясна.
avatar
это не мы, а прокуратура «придирается» )) И это их работа.
avatar
Я писала по поводу Вашего ответа в 11.06 от 12 февраля.
avatar
Чиновники-депутаты, закон -ведомственный документ. Придираетесь к словам, а суть вопроса девушки Авроры ясна.
avatar
Я не только о временном регламенте. Я имею ввиду именно о ст.14 Закона СПб «Об образовании». Как мне кажется, раньше было гораздо справедливее, когда жители близлежащих домов гарантировано попадали в школу, которая находится во дворе. Для первоклашек главное-близость от дома, а углубленное изучение каких-либо предметов начинается со средней школы. Приоритет должен быть однозначно у жителей тех домов, для которых эта школа строилась когда-то. А уж на оставшиеся свободные места остальные жители района.
avatar
Это было адресовано spbroditeli. Вы просто придираетесь к словам и терминам, суть проблемы ясна.
avatar
Попытка №3.
Конечно движение в очереди отслеживается в режиме он-лайн непосредственно на портале в ЛК школы. Но более интересен способ попадания в очередь людей с временем 9.00 через МФЦ.
Вот например описываются такие ситуации на форуме:
Кто в мфц подавала физически до 9.05 не смогли подать как мне кажется…
У нас первый в МФЦ подал где-то в 9:06. Я подходила к окошку — он отходил.
Так вот если списки вывесить и в них окажется чье-то заявление, поданное через МФЦ, с временем раньшим 9.05 — будет вопрос — каким образом ему это удалось?
Такую же ситуацию описала itazura2009, 4 февраля 2015, 15:52
Вот вам и смысл.
avatar
этот вопрос (попадание лиц не стоявших в очереди), разумеется очень интересен и надо очень детально подумать, как выяснить правду (хотя она всем очевидна). Трудозатраты на это будут не самые маленькие и что с найденной правдой делать. Или вот еще факты: на «Авито.ру» предлагали места в очередях, что не наказуемо, но показательно.
Вопрос все-таки не в том, что такие факты (подлог докуметов сотрудниками МФЦ или где-то еще «на пути в базу данных» или уже позднее, при обработке данных) есть. Предположим, что это мы смогли доказать. Не очень понятна мера ответственности соответствующего нечистого на руку персонажа. Но куда важнее ответ на вопрос — Что дальше? Костры у школ? Но там же тоже можно «войти сбоку». Какое решение проблемы Вы вдите?
avatar
Кстати на родительских форумах уже звучит мнение, что костры у школ — честнее, быстрее, нагляднее (про свои шансы и скорость продвижения) и менее затратны по нервам. И это мнение не одиноко. ;-)
avatar
не честнее, а веселее )) Честности там ни чуть не больше — запасной вход в школе и личные связи с директором (завучем, начроно) никто не отменял.
avatar
Говоря про честность, имелось ввиду, что без обмана про равные условия портала и МФЦ. ;-)
avatar
Если эту систему оставят и на следующий год — никто не поверит в портал. ВСЕ будут стоять под окнами МФЦ и жечь костры за неделю до дня «Икс».
avatar
Если бы Портал ГУ не завис, то МФЦ был бы в проигрыше по времени, потому как кнопку дома нажать быстрее. Тогда нельзя было бы пролезть вперед всех незаконно. Каждый сам сделал бы выбор способа подачи заявления через быстрый Портал или медленный МФЦ. И все было бы честно. Хотя и в этом случае будет много недовольных, так как принцип «кто быстрее того и парта» не очень хороший.
avatar
Не то, что «не очень хороший», а отвратительный!!!
avatar
Повторюсь (ранее писала свои соображения по этому поводу).
— Автоматизированная система должна быть только одна (полностью переделанная, доделанная, отлаженная к ноябрю этого года) и только через сайт.
— Оповестить всех родителей будущих первоклашек, чтобы заблаговременно получили доступ к сайту госуслуг.
— В МФЦ поставить компьютеры, чтобы родители по очереди сами заполняли анкеты. Если система зависает, то никаких «там работает, а там не работает» (правда учесть и предупредить родителей, что могут быть проблемы просто с интернетом, т.к. что-то поломалось у провайдера, выход- иметь возможность подключиться через разных провайдеров).
— проработать все здравые идеи, высказанные на этом(да и на других) сайтах
— обязательно включить в личном кабинете всю необходимую информацию до подачи заявления и после (для этого личный кабинет и предназначен).

… и пожелание к РК взять под контроль изменения(я надеюсь) сложившейся ситуации, завести тему «Первоклашки 2016» уже сейчас, информировать родителей о результатах изменений, включая технические аспекты автоматизированной системы (какие функциональные задачи поставлены перед программистами, какая CMS использовалась, какая СУБД, какие испытания на нагрузку и т.п.). Программы быстро не пишутся, и, если мы все не хотим в очередной раз быть обманутыми, то ставить задачу и требовать ее выполнения надо уже сейчас. Иначе будет так:
— уффф… как-то проскочили… можно и отдохнуть
— ура… лето… отпуска
— так… надо быстро что-то сляпать, чтоб программисты быстро сделали
— программисты обдумывают...(уже осень на дворе)
— программисты делают (уже снег идет)
— исправляют ошибки рабочего тестирования
— ой… тестировать на нагрузку уже некогда (Новый Год — замечательны праздник и долгожданные каникулы)
— 1.02.2016 — смотри сообщения по темам поступления в 1-класс от 1.02.2015

Цитата:
Дон Кихот: «Самое худшее безумие — видеть мир такой, какой он есть, не замечая того, каким он должен быть.»
avatar
Уважаемый Михаил, очень интересует кто проводит экспертизу, о которой Вы писали выше. Кто входит в состав экспертизы, кто назначил ее проведение, в какие сроки планируется ее провести (то есть когда будут результаты), будет ли официальное заключение по ее результатам, будут ли опубликованы результаты и где? У Вас должна быть такая информация, раз Вы говорили, что «это должна оценить экспертиза, которую по случаю «падения» серверов портала госуслуг уже организовали».
avatar
на прямой вопрос на эту тему Громов мне лично ответил: «экспертов хотим нанять внешних, поскольку считаю неправильным самого себя проверять». На вопрос о том, чтобы ознакомиться с результатами экспертизы был ответ «будет официальная пресс-конференция, на которой будет озвучен результат этими экспертами». На просьбу по готовности дать нам познакомиться с отчетом экспертов (техническим) ответ: «я подумаю над этим предложением». По крайней мере, он не отверг этой просьбы и говорил достаточно искренне. Тем более, что за 15 минут до этого сказал, что если по результатам экспертизы он увидит, что была ошибка его сотрудников и его как руководителя, он положит заявление Полтавченко на стол. И уже работодатель будет принимать решение.

Скажу личное впечатление (и пусть меня обвинят в чем угодно): я в реакциях и словах Громова, сказанных мне, увидел позицию человека, который готов отвечать за допущенную ошибку. Заметьте: он сам (не посылая замов) держит удар. Это не может не вызывать личное уважение, при всей очевидности проблемы, которую его ведомство учинило всем нам.

Еще раз скажу: никакого снисхождения в моей позиции (личной!!) нет, просто по опыту общения с полимтиками и чиновниками могу сказать: обычно люди на месте и в ситуации Громова попросту «съезжают с темы» (больничный или спихивание на заместителей, на подрядчиков, на «неопределенный круг лиц»....).

Так что посмотрим, надеюсь мои ощущения оправдаются и мы увидим адекватную экспертную оценку ситуации и орг. выводы.
avatar
Михаил, спасибо за подробный ответ. Но «хотим нанять внешних экспертов», насколько нанятые могут быть независимыми?

Многие родители согласятся, что положить заявление на стол, это недостаточная мера наказания. Обычно по договору в случае некачественно выполненной работы платят как минимум неустойку, а то и осуществляют полный возврат денежных средств.
avatar
«нанять» — это моя трактовка, неточно выразился. Имелось в виду «привлечь» )) Конечно нанятые эксперты не бывают независимыми )) Но, с другой стороны, надо всегда помнить, что их все равно кто-то да нанимает ;-) В любом случае время все расставит на свои места.
avatar
avatar
Уважаемый Михаил. С момента начала экспертизы уже прошло почти две недели (Вы писали о ней 4 февраля). Есть ли уже какие-нибудь результаты? Вот пишут news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/society/21097142/?frommail=1. Выявил ли сам товарищ Иван Громов в результате проводимой им экспертизы, что причиной обвала Портала явились некие мифические «родители-хулиганы», использовавшие специальную компьютерную программу?
avatar
Из новости я, кстати, не увидел, что есть уже результаты экспертизы. Пока это тиражирование ранее звучавших тезисов.
avatar
да, я слышал об этом сегодня. будем выяснять подробности, в целом, конечно, все это очень сомнительно хотя бы по одной причине: зачем нужно было так «заморачиваться» неким «родителям-хулиганам», чтобы написать целый скрипт, по существу, который помешает самим же родителям. В свое время Громов обещал провести пресс-конференцию, на которой эксперты представят свое мнение. Попробуем выяснить, когда такая пресс-конференция пройдет, если она планируется.
avatar
Уважаемый Михаил, когда же Вы опубликуете результаты экспертизы? А также когда будет ответ на обращение в Прокуратуру? Уже почти месяц прошел с момента отправки?
avatar
Миссия «Отвлечь внимание родителей выполнена»!
avatar
да, уж. Помазать соседа грязью всегда найдется желающий в современном мире. Вы не смотрели на календарь? 30 дней прошло уже с момента обращения?
avatar
Вы серьезно? Или просто шутка-юмора такая неудачная? Откуда столько желчи, уважаемая «Редкая». Результаты экспертизы никто пока не публиковал. Если Вам не терпится — обратитесь сами в КИС.
avatar
Вот почему, Михаил, Вы организовали интернет-собрание, посвященное теме приема в 1-е классы, где большой начальник госпожа Спиридонова Надежда Алексеевна клятвенно обещала, что Портал не зависнет, и можно будет спокойно не выходя из дома отправить заявление для приема в школу. Все были такие любезные и улыбались друг другу. А в результате я не смогла зайти на Портал аж до 11 часов. Почему бы ей теперь не извиниться перед всеми родителями точно так же в прямом эфире. То есть получается, что обещать мы обещаем, а потом «сваливаем вину на какого-то понимаешь ли Карлсона». Виноватых нет, наказанных нет!
avatar
Во-первых, и Спиридонова, и Асланян и Громов публично извинялись за ситуацию (в том числе, например, на заседании комиссии по образованию ЗакСа, где были все заинтересованные представители СМИ города). Если Вы не натыкались на эту информацию, то, видимо только потому, что наша пресса любит распространять информацию о скандалах и не любит распространять (так же широко) информацию о событиях, не пахнущих скандальностью. Наказанные есть и еще, насколько я понимаю, будут. Опять-таки, будьте внимательны за сообщениями прессы — там была об этом информация (уволены люди и в МФЦ и в КИСе)
avatar
Вот слова госпожи Спиридоновой Н.А.: «люди, у которых есть ЛК на портале — они имеют преимущества. Это удобно, в воскресенье, не надо выходить из дома… Если кто-то находится на отдыхе, он может СПОКОЙНО отправить заявление.»
avatar
она опиралась на обещания руководителей АИЦ СПб (тех, кто отвечал за портал и кто ныне уволен), поэтому и утверждала. А что бы Вы сделали на ее месте — не доверяли бы ответственным за вопрос людям? Понятно, что если бы система сработала как надо, ее слова были бы справедливы.
avatar
Уволили кого то, не не тех. Вот хорошая статейка oglaskaspb.com/authority/a258/. Никто не хочет вернуть 60% от 142 млн. рублей?
avatar
какая проблема, задайте этот вопрос Прокуратуре, а если не доверяете — попробуйте через ОНФ проверить достоверность этой информации. На Сахалине такая схема сработала. Чем в интернете писать, может делом заняться уже пора? Глядишь и город чище станет и порталы будут работать.
avatar
Пришел официальный ответ из Комитета по информатизации и связи, подписанное Громовым И.А. Пропускаю ту информацию, о которой все знают(кто уволен, кому выговор), пишу новую, о которой сообщается в письме:

… В настоящее время организовано широкое обсуждение процедуры подачи заявлений в первые классы с привлечением педагогического сообщества и родителей. Работа но совершенствованию организации приема в первые классы с учетом мнения всех заинтересованных сторон, в том числе по вопросу возможного уменьшения нагрузки на Портал, будет продолжена в целях недопущения ситуации, возникшей 0 1.02.2015.


Т.к. не уточняются детали этого широкого обсуждения, то РК в курсе ли, где, когда, на каких площадках, сайтах проходит это широкое обсуждение? (В КИС тоже задала этот вопрос, но не уверена, что ответят)
avatar
Оно, конечно, не такое широкое, как, возможно Вы подумали. Но да, мы участвуем в обсуждении ))
Дело в том, что очень широко (буквально на улице или на сайте в интернете) обсуждать большого смысла нет — слишком сложным будет контент-анализ, а в сущности, все придет к нескольким вполне прогнозируемым профессионалами направлениям работы. В частности: оптимизация сети образовательных организаций, перераспределение нагрузки (методологически и технически), исключение возможности подлога на стороне МФЦ, ряд других организационных и методологических мер. Сейчас все это и прорабатывается.
avatar
Спасибо за ответ! Радует, что от КИС не была формальная отписка. Будем надеяться, что родителям первоклашек 2016 будет легче, чем нам.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.